Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Постройки бывших нуменорцев на материке (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=7139)

ironGen 13.05.13 00:42

"не исключаю обоих вариантов", значит. Василий Исилдурович, а ты за кого, за эльфов или за элрондовцев? Я Фродька, за Валинор!
Хорошая позиция у вас.

Gaergon 13.05.13 00:59

Цитата:

В ответ на сообщение ironGen (Сообщения 108925)
Гэргон, наоборот, полагает, что нуменорцы вряд ли могли соорудить так быстро и так много, не имея денег и/или других средств мотивации работников. И одновременно (как я понял), пишет, что ничего такого в древнеегипетстких постройках сложного нет, ну взяли и построили египтяне.

Налицо парадоксальная ситуация, согласитесь.

Ну тут принципиальное различие-то. Верных было мало и ресурсы и время на постройку у них были ограничены, а египтян - много и времени у них было с избытком. Но пример египтян показывает, что построить серьёзные сооружения на том уровне развития можно, дело только в ресурсах и времени. И вот последнего у Верных было мало, и, получается, без серьёзных технологий или магии им было не обойтись.

Mellon87 13.05.13 02:31

Цитата:

В ответ на сообщение ironGen (Сообщения 108929)
"не исключаю обоих вариантов", значит. Василий Исилдурович, а ты за кого, за эльфов или за элрондовцев? Я Фродька, за Валинор!
Хорошая позиция у вас.

А это моя позиция, может быть ваша?
Цитата:

В ответ на сообщение ironGen (Сообщения 108905)
Чувствуешь себя Шопенгауэром и Фрейдом одновременно.

Вы можете показать мне место, где я начисто отвергал официальную версию строительства пирамид?
По моему напротив говорил, о разных вариантах, версиях, гипотезах как имеющих право на существование.

ironGen 13.05.13 08:55

Цитата:

В ответ на сообщение Mellon87 (Сообщения 108932)
А это моя позиция, может быть ваша? Вы можете показать мне место, где я начисто отвергал официальную версию строительства пирамид?

Не я про пирамиды начал придумывать.
Вот, Вы писали:
Цитата:

В ответ на сообщение Mellon87 (Сообщения 108932)
Официальная наука доказала в реальных мастштабах постройки, явления, в Древнем Еипте? Нет, значит доказательств нет.
Может у официальная наука иметт всего лишь гипотезы? Тогда опять это не доказательства, стало быть у вас нет никаких неопровержимые доказательств, у вас нет ничего.


Цитата:

В ответ на сообщение Mellon87 (Сообщения 108932)
По моему напротив говорил, о разных вариантах, версиях, гипотезах как имеющих право на существование.

Не нашел такого в Ваших сообщениях. Наоборот, налицо отстаивание "альтернативной" гипотезы происхождения пирамид. Еще Вы писали, что датировка по углероду в растворе между плитами ошибочна, и пирамиды построены раньше, и т.д.

Вообще, на самом деле,интересно пообсуждать всякие земные и особ.марсианские пирамиды) То, что нам говорят (см.википедию), дескать, лицо на Марсе("марсианский сфинкс") - это игра теней, а пирамиды - это просто такие скалы, а идеально круглые воронки - это следы от метеоритов, при том что даже на "новейших", исправленных фотографиях отчетливо заметна регулярная структура и симметрия (напр., ровный овал "лица"), наводит на как минимум размышления.

Толкин представлял нуменорцев сходными с др.египтянами, да. В т.ч. (у позднейших нуменорцев) в их стремлении сохранить тело после смерти, и в занятии некромантией. В этом ключе обсуждение имеет смысл, возможно.

Mellon87 13.05.13 12:33

Цитата:

В ответ на сообщение ironGen (Сообщения 108933)
Не я про пирамиды начал придумывать.
Не нашел такого в Ваших сообщениях. Наоборот, налицо отстаивание "альтернативной" гипотезы происхождения пирамид.

Значит плохо искали или не искали, возможно искали другое.
Цитата:

В ответ на сообщение Mellon87 (Сообщения 108811)
"До тех пор пока не будут воссозданы в реальном масштабе труднообъяснимые явления, и.тп приверженцами какой либо версии, то можно считать их приверженцев версии, минимум оппонентами имеющих свою, только "имеющую право на существование версию", а в случае чрезмерного увлечения и навязывании своей версии, которая всего лишь имеет право на существование как остальные, в качестве основной доминирующей, без реального воссоздания ее на практике, то они приверженцы этой версии могут и должны быть признаны "демагогами" и прочими подобными характеристиками.
Даже воссоздание какой либо версии на практике, не доказывает ее абсолютную верность, а всего лишь повышает уровень ее доверия".http://www.kulichki.com/tolkien/foru...1&postcount=30

Цитата:

В ответ на сообщение Mellon87 (Сообщения 108817)
Так что можно считать, что вы выдаете свои домыслы за мои слова, в очередной раз, как вот здесь . "По вашему, если не воссоздавать полностью объекты древности, мы не имеем права говорить о том, как они были построены, даже если у нас остались свидетельства того, как они строились и есть работающие технологии?" Где я сказал, что вы не имеете права говорить? Наоборот сказал, что имеете равные права наряду с остальными.http://www.kulichki.com/tolkien/foru...7&postcount=33

Цитата:

В ответ на сообщение ironGen (Сообщения 108933)
Еще Вы писали, что датировка по углероду в растворе между плитами ошибочна, и пирамиды построены раньше, и т.д.

Вообще то я писал о другом, что между гладко обтесанными плотно подогнанными, впритирку, гранитными блоками нет известкового раствора, хотя бы потому, что он там не нужен,
1.так как гладко обтесанные гранитные блоки практически не обладают адгезией к известковому раствору.
2. если раствор бы поместили между гладко обтесанными плотно подогнанными, впритирку, гранитными блоками, в качестве некой прокладки, то есть еще такое свойство эрозия, затвердевший известковый раствор сильней поддается эрозии, выветривание, вымывание, тогда конструкции построенная из гладко обтесанных плотно подогнанных, впритирку, гранитными блоками между которыми затвердевший известковый раствор, который сильней подвержен выветриванию, разрушению. вымыванию, эрозии, нежели сам гранит, за несколько тысячелетий развалились или изрядно покосились.

Об этом говорил и показывал Скляров в своих фильмах.
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...3&postcount=31

А делать радиоуглеродный анализ самих гранитных блоков и на основании возраста гранита рассчитывать возраст пирамид, тоже посчитал возможно несколько некорректным.
Цитата:

В ответ на сообщение ironGen (Сообщения 108933)
Вообще, на самом деле,интересно пообсуждать всякие земные и особ.марсианские пирамиды) То, что нам говорят (см.википедию), дескать, лицо на Марсе("марсианский сфинкс") - это игра теней, а пирамиды - это просто такие скалы, а идеально круглые воронки - это следы от метеоритов, при том что даже на "новейших", исправленных фотографиях отчетливо заметна регулярная структура и симметрия (напр., ровный овал "лица"), наводит на как минимум размышления.

О Марсианских пирамидах ничего незнаю, а они есть?
Цитата:

В ответ на сообщение ironGen (Сообщения 108933)
Толкин представлял нуменорцев сходными с др.египтянами, да. В т.ч. (у позднейших нуменорцев) в их стремлении сохранить тело после смерти, и в занятии некромантией. В этом ключе обсуждение имеет смысл, возможно.

Скорей всего древние египтянцы были похожи на Нуменорцев в своих устремлениях.

Mellon87 16.05.13 13:38

Цитата:

В ответ на сообщение Katherine Kinn (Сообщения 108913)
Пожалуйста, господа, обсуждение тайных знаний египетских жрецов, секретных технологий Высшей силы и прочих мистических сущностей перенесите на Свободный форум. ЗДесь давайте обсуждать нуменорские постройки.

Хранитель при исполнении

А все таки не исключаю, что некоторые пирамиды это наследие Нуменорцев возможно построенные ими самими, возможно оставленные им в наследство Эльдарами.

Цель этих пирамид, это попытка исцеление Арды", вероятно, скорей всего было несколько мест в Средиземье, возможно 7 мест, где были построены древние пирамиды.

А попытка "исцеления Арды" была довольно успешная, но не до конца, вероятно по нынешним меркам попытка "исцеления Арды" считалась бы более чем успешной (такие результаты даже не снятся современным многомудрым ученным), но по тогдашним меркам и по нынешним она была не настолько фундаментальной, чтобы полностью "исцелить Арду".

Хотя Нуменорцы горделиво посчитали свои усилия по "исцелению Арды" более чем успешными, дающий им автоматический пропуск в Валинор.

Это всего лишь версия согласно духу работ Д.Р.Р Толкина.

ironGen 16.05.13 16:28

Цитата:

В ответ на сообщение Mellon87 (Сообщения 108954)
Это всего лишь версия согласно духу работ Д.Р.Р Толкина.

А этот дух-робот Дрр Толкина, он появляется внезапно, или вызывать надо его? Ну, неважно.

Откройте, пожалуйста, тему про нуменорско-египетские пирамиды, на св.форуме или в пончике, и про пирамиды туда пишите. Я тоже с удовольствием напишу, и про марсианские пирамиды расскажу.

А хотя "египтянцы" ваши ... что-то глум зашкаливает, даже мне плохо стало

Mellon87 16.05.13 16:41

Цитата:

В ответ на сообщение ironGen (Сообщения 108955)
А этот дух-робот Дрр Толкина, он появляется внезапно, или вызывать надо его?

Если вы приверженец плясок с бубном вокруг книг Д.Р.Р Толкина, то пожалуй можно попробовать повызывать духа-робота или попробовать вызвать на дом экзорциста вместо духа-робота.

Ну, неважно.
Цитата:

В ответ на сообщение ironGen (Сообщения 108955)
А хотя "египтянцы" ваши ... что-то глум зашкаливает, даже мне плохо стало.

Почему то вспомнил слово Охранцы, когда писал слово египтяне, поэтому немного случайно написал. Охранцы это из книги Властелин Колец, они там в конце книги появляются, в Хоббитании вместе с Шаркичем, если вы вдруг забыли.
Цитата:

В ответ на сообщение ironGen (Сообщения 108955)
Откройте, пожалуйста, тему про нуменорско-египетские пирамиды, на св.форуме или в пончике, и про пирамиды туда пишите. Я тоже с удовольствием напишу, и про марсианские пирамиды расскажу.

А тут чем плохо, что то не так написал? Могу продолжить немного.
Цитата:

В ответ на сообщение ironGen (Сообщения 108933)
Толкин представлял нуменорцев сходными с др.египтянами, да. В т.ч. (у позднейших нуменорцев) в их стремлении сохранить тело после смерти, и в занятии некромантией. В этом ключе обсуждение имеет смысл, возможно.

Скорей всего поздние потомки Нуменорцев, а после первые египетские фараоны, пробовали воскресить тело похороненные в пирамидах веря, что если пирамиды раньше как то "исцеляли Арду", то уж небольшое тело как нибудь исцелит, воскресит или верили, что пирамиды каким нибудь путем, неведомым для поздних потомков Нуменорцев и первых фараонов, переправят тела умерших в Валинор.

Превратив изначальную цель Нуменорцев "исцеления Арды" в культ карго, впрочем, последующие остальные культы ничто иное как культы карго, теперь уже на один из первых культов карго - ритуал захоронения в пирамидах, а на основе этого создавших культ - учение.

Gaergon 16.05.13 20:00

Цитата:

В ответ на сообщение Mellon87 (Сообщения 108956)
А тут чем плохо, что то не так написал? Могу продолжить немного.

Это форум, а не имиджборда. Треды сортируются по разделам.

Mellon87 17.05.13 14:30

Цитата:

В ответ на сообщение Gaergon (Сообщения 108958)
Это форум, а не имиджборда. Треды сортируются по разделам.

Согласен с вами, что это форум, а не твиттер, где "чирикают" на пол строчки или старый пронафталиненный шкаф.

Подите лучше в другие темы чего нибудь там напишите, нечего тут ошиваться указывая как и что кому писать, я может быть люблю высказывать мысль развернуто.

В отличии от этого "стиля" "Желаю чтобы все!"

http://www.youtube.com/watch?v=VOuBRGWShgI

Gaergon 17.05.13 18:25

Цитата:

В ответ на сообщение Mellon87 (Сообщения 108960)
Согласен с вами, что это форум, а не твиттер, где "чирикают" на пол строчки или старый пронафталиненный шкаф.

Подите лучше в другие темы чего нибудь там напишите, нечего тут ошиваться указывая как и что кому писать, я может быть люблю высказывать мысль развернуто.

В отличии от этого "стиля" "Желаю чтобы все!"

http://www.youtube.com/watch?v=VOuBRGWShgI

1) Вы не модератор, чтобы мне указывать.
2) Если это форум, а не твиттер, и, тем более, не шкаф (странный у вас ассоциативный ряд какой-то; в моём сознании форумы со шкафами никак не стыкуются), то название темы должно соответствовать её содержанию. Выше модератор это уже указывал.

Issiriel 18.05.13 00:42

Но ведь Толкин действительно сравнивал нуменорцев с древними египтянами.

Mellon87 18.05.13 18:21

Цитата:

В ответ на сообщение Gaergon (Сообщения 108965)
1) Вы не модератор, чтобы мне указывать.
2) Если это форум, а не твиттер, и, тем более, не шкаф (странный у вас ассоциативный ряд какой-то; в моём сознании форумы со шкафами никак не стыкуются), то название темы должно соответствовать её содержанию. Выше модератор это уже указывал.

1. Но и вы тоже не модератор указывая кому что делать.
2. Скелеты тоже не стыкуются со шкафами, однако тоже говорят про скелеты в шкафу, это так для примера.
Цитата:

В ответ на сообщение Issiriel (Сообщения 108973)
Но ведь Толкин действительно сравнивал нуменорцев с древними египтянами.

У Толкина история очень древняя, скорей древних египтян сравнивал потомками нуменорцев после падения Нуменора.


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 03:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.