ironGen, ну почему вы пишете про ДНК? Разобрать..собрать... а вы не подумали о том что ЭНЕРГЕТИКА совершенно иная? Как вы её скопируете?
Ваал-Мелькарт- финикийский "бог" мореплавания, он же царь Тирский, он же много чего еще и много еще где мелькал. Да ну его! Тир давно разрушен, финикийцы канули в Лету, хотя ему поклонялись многие народы. Против Прометея ничего не имею, тем более что очень мало знаю о нем.
Люди не должны "возвышаться" до эльфов. У людей свой собственный путь, людской. Однако в Сильме Профессор написал что с тех пор как люди Трёх Домов пришли в Белерианд и расселились между Эльдар - их жизнь удлинилась, они стали жить дольше. И это тоже (как и их дружба) бесило Мелькора.
И даже в сердцах лучших из них эльфы прозревали тьму, подчинившую их сердца. Хотя они и взбунтовались против неё.
Толкин однозначно написал что судьба Средиземья - увянуть и погибнуть. Иначе как появится Арда Возрожденная?

Вы ошибаетесь, говоря, что в библии нет кровавых культов. Когда в первый раз прочитал библию, то ужаснулся настолько кровожадному богу в библии, что подумалось не совсем о боге, как впоследствии оказалось, первое впечатление было верным.

Теперь о Кольце Моргота в котором по моему мнению и по мнению Д.Р.Р Толкина находится нынче, в духовном плену человечество подобно пленникам в темнице Ангбанда или Утумно.

Если человек внезапно прозреет увидит в каком духовном мраке он находится, то по сравнению с настоящей реальностью которую видят прозревшие в фильме Матрица покажется Раем, по сравнению с "Кольцом Моргота" (Агнбенд, Утумно) в котором духовно нынче томятся люди.
А Суперкомпьютер в Матрице в подметки не годится даже Саурону, не то что Морготу.

А вы задайтесь вопросом почему, немного сами поразмыслите, перечитайте Д.Р.Р. Толкина, тогда может многое сложится.

А когда сложится, то пройдет совсем немного времени, возможно вы и другие люди, которые поразмыслили, превратятся из "скрюченных старцев" подобно Теодену, который был превращен прежде времени в старца "неусыпной заботой" Гнилоуста", в прозревших нормальных людей, полных жизнью.

По сути работы Д.Р.Р Толкина та самая "красная пилюля" в Матрице, которую давали тем кто хочет прозреть.

Было уже, до вас так говорили.

Исириэль и Меллон, видимо, забыли, что Толкин был католиком и Библию считал священной книгой.
И он не писал никакой "Библии Эльфов".

Иссириэль не забывала!

Чтобы иметь хоть какое-то представление о христианских идеях в произведениях Толкина - прочтите книгу Павла Парфентьева "Эхо благой вести: Христианские мотивы в произведениях Толкина".
Читать можно здесь - http://www.nto-ttt.ru/books/book3/
А скачать - здесь
http://predanie.ru/lib/book/102157/
http://lib.rus.ec/b/377858
http://mirknig.com/knigi/religiya/11...r-tolkina.html

и т. д.

Ещё могу рекомендовать книгу Стрэтфорда Колдекотта "Тайное пламя", однако её труднее найти.
Но, на мой взгляд, Парфентьев интереснее.

Прочитайте, и многие вопросы отпадут и сомнения развеются. Эти книги для того и писаны/изданы.

Не сочтите за грубость.

Но позвольте вам возразить, Христос и его ученики, впоследствии ставшие апостолами, тоже изначально не были христианами, а были так сказать приверженцами другой конфессии, а апостол Павел, так он вообще вначале участвовал в гонениях и расправах над первыми христианами.

Можно привести примеры наоборот, бывших примерных "язычников" князей, царей, императоров, ставшими впоследствии христианами или приверженцами другой конфессии.

Это не к тому, что Д.Р.Р. Толкин был христианином и католиком, а для приведения аналогий, что добропорядочному христианину и католику Д.Р.Р Толкину, могла снизойти свыше в виде Откровения - Библия Эльфов.

Энергетика, да, это такая вещь, не скопируешь. Министром энергетики надо быть.

Вот в новой и новейшей истории, которую сложнее подделать (а последние события япомню лично), есть примеры разрушенных стран и экономик. Народы этих стран не были грешниками более, чем те, которые эти страны разрушили. Скорее, менее. Но пострадали, однако. Впрочем, греховными всегда объявляются правительства - но и народы вместе с государством уходят в небытие, ведут жалкий образ жизни, без технологий (им их запрещают), которые на качество жизни в совр.мире влияют напрямую.

Какой? Опишите.

В Библии нет кровавых культов (вы о Ветхом Завете сейчас, я полагаю). Там есть культ Иеговы, Великого Еврейского Бога, нашего Всего. Мы никуда без Бога, мы ничто без него. Впрочем, Вы сами сейчас ему служите, на этой ВЕБ-странице.

Айрон, Вы тоже ему служите. Всегда. Ул.

Давайте уточним,

1. Ветхом Завете прямо и ясно сказано, чей это Бог персонально.

2. Значит это не мой Бог и не является Богом для тех, кому он не указан персонально в Ветхом Завете.

3. Но несмотря на то, что этот бог указан персонально одним, его все время пытаются и делали не без успеха, до последнего времени, Богом всех других, кому он не указан персонально в Ветхом Завете.

4.Все это делалось для того, чтобы остальные люди, кому этот бог не указан персонально в Ветхом Завете, служили тем людям, кому указан этот Бог персонально в материальном (в прямом и переносном смысле) мире и служили этому персональному Богу одних в "духовном мире".

5. Теперь посмотрите сами воочию, на протяжении целой Эпохи культивировался Ветхозаветного Бога, Арда исцелилась, хотя бы начала исцелятся? Скажете, позиции у тех, кому персонально был назначен Ветхозаветный Бог, были слабы.

Возможно и так, но это до относительного недавнего времени, позиции их на протяжении последних 2 - 3 веков усилились, Арда начала исцелятся?

Нет, наоборот начала стремительно загнивать, и чем сильней усиливаются позиции в материальном ( в прямом и переносном смысле) мире тех, кому персонально был назначен Ветхозаветный Бог, тем сильнее Арда загнивает, катится в пропасть.

6. Я поэтому провел прямую аналогию Ветхозаветным Богом и Морготом, слишком уж похоже на описание у Д.Р.Р Толкина ( и по моему мнению) и сделал вывод, что Ветхозаветный Бог и Моргот одно и то же действующее лицо.

Вы может быть никуда без Ветхозаветного Бога - Моргота по моему мнению, а я могу без него и ему не служу, а если об этом пишу на форуме, что Ветхозаветный Бог - это Моргот, значит не исполняю волю Моргота, а напротив действую по воле другой силы, по воле другого Бога Эру например или богов Валар.

P.S Распятие Христа на мой взгляд это было человеческим жертвоприношением Морготу, у Д.Р.Р Толкина есть подобные аналогии люди распятые Морготом на горе близ Ангбанда.

P.P.S Арда никогда не будет исцелятся, даже не начнет если люди будут служить Морготу, напротив все как раз произойдет и происходит по воле и желанию Моргота, оно как раз так происходит. Все это прекрасно описано в Д.Р.Р Толкина и тему эта " Эпоха Людей: упадок Среднеземья?" сама говорит за себя.
И все будет так продолжаться до тех пор, пока люди не поймут, что их обманом заставили служить и поклонятся Морготу, об этом прекрасно написано в Кольце Моргота.

Бог один. Просто для разных народов у него разные оперативные псевдонимы и легенды прикрытия. (с) К. Ю. Еськов "Последний кольценосец".
Если Вы не верите, что Бог один - то Вы вообще не верите, ибо наличие более одного Бога уничтожает саму идею божественности.
Но - верите Вы или нет, Богу от этого ни жарко, ни холодно. Ул.

А Ваши теории заговора, Меллон, мне не нравятся. Задам тот же вопрос, что и Айрону - уж не юдофоб ли Вы?

Бог христиан не просто един, а триедин, един в трех лицах. Христианство - монотеистическая религия, но в единую Святую Троицу христиан входят три единосущные составляющие. И одна из них, Иисус Христос, Бог-сын, отсутствует в представлении еврейского Б-га. Заповеди святого Евангелия - это Новый Завет, его нет в писаниях еврейской веры. Утверждать, что Бог христиан и иудеев (израильтян, евреев и всех тех, кто хотя бы иногда читает Тору, ждет Машиаха и не работает в субботу)- одно и тоже, означает, что христианства - нет.

Впрочем, John, вы давно христианин, вы столько времени изучаете Толкина и других христианских писателей. Парфентьева рекомендуете, с его эхом Евангелия. Вопрос о юдофобии среди нашего круга, конечно, шутка.

Ну, если на то пошло, концепция Троицы - вещь более поздняя, чем само христианство. Эту концепцию богословы заимствовали у неоплатонизма (христианство вообще много чего у него заимствовало).
П.С. Если что, я не верующий (точнее, скажем, так, ближе к буддизму), но в религиях немного разбираюсь.
П.П.С. Тему надо в Свободный форум. http://www.mersenneforum.org/images/.../direction.gif

Уже дважды просил Хранителей отправить тему туда.

Ок, ок, согласен, надо тему разделять.

В книге Д.Р.Р Толкина "Кольцо Моргота", Моргот тоже себя выдавал за единого Бога Эру для всех народов.
Я не спорю, что настощий Бог один - для всех и всего, а не Бог один данный персонально одним и этот персональный Бог одних, почему то должен непременно стать Богом для всех других, в то время как все преференции должны достаться только тем, кому он персонально назначен или заключивших изначально Завет с таким Богом.
В этом вижу громадную разницу между Эру и Ветхозаветным Богом, как между белым и черным.

Поэтому провел прямую аналогию с этим персональным Богом одних (Ветхозаветным Богом) и с Морготом, потому как я понял из Кольца Моргота, что преференции даются Морготом непосредственно только тем, кто изначально заключил Договор, Завет с Морготом, для получения совместной власти над другими.

Тем кто заключил Завет с Морготом власть в материальном мире (в прямом и переносном смысле), а Морготу души - рабы людей в Ангбанд, Утумно в "духовном мире", которые ему постявят из материального мира заключившие Завет с Морготом, заставив других не заключивших Завет с Морготом поклонятся ему силой и обманом.

Заключившие Завет с Морготом, проведя припеваючи свою жизнь в материальном мире, как обещал Моргот, после своей смерти они попадают в Ангбанде, Утумно, где продолжат свою власть в "духовном мире", то есть станут надсмотрщиками истязающих души-рабов людей попавших по своей глупости в Ангбанд, Утумно.Нет я не юдофоб, вообще то теории заговора разрабатывает Моргот и Саурон, они специалисты по таким делам, а потом находят исполнителей своих теорий, которых можно купить за пригоршню золота и прочее барахлишко - "добро".

Спасибо за первый ясный и прямой ответ. Это прекрасно, что Вы согласны с идеей единого Бога и что Вы не юдофоб. :-)
Раз у нас начал получаться диалог, задам второй прямой вопрос. Вы осознанно несете х.ню в массы или неосознанно (искренне в нее веря)? :-)

Я согласен с идеей Единого Бога Эру для всего сущего, а не с идеей Моргота, о том что он "единый бог" для особо избранных, ревностно служащих ему только, чтобы получить власть над всем сущим в материальном мире.Во первых я не несу шлак, во вторых если это для вас шлак, то для других не шлак, для Гнилоуста тоже, то что говорил Гендальф была х.ней, вы же не будете оспаривать этот очевидный факт.

Задам вам встречный вопрос, неужели вы всерьез думаете, что вбивая людям свою шлак, они будут вечно находится в строго отведенном вами "фарватере" сознания, цензура мыслей, чтобы им когда нибудь не открылась правда, например как исцелится подобно Теодену, которого в свою очередь в "гробовую доску залечил неусыпной заботой" Гнилоуст, а заодно исцелить Арду?

Один "деятель" прямо и открыто сказал о том, о чем вы так завуалированно "печетесь".

https://www.youtube.com/watch?v=0QQw...layer_embedded

Когда люди наконец прозреют, подобно Теодену, тогда вы будете не нужны.

Зря вы так, господа. Дело в том, John, что это нечто, о котором Вы упомянули (а потом её же привлек в дискуссию ваш оппонент), суть неправильно и недостойно. То есть, нам (пищущим, по вашему, оное нечто), должно быть стыдно. Но нам ведь и так стыдно, мне по крайней мере. Я воздерживаюсь от замусоривания треда, сколько могу. Стираю свои недостойные сообщения сразу после написания.

Вы здесь хозяин, John. И конечно, Ваше слово - закон. Но не заставляйте нас, оппонентов (умных, и не очень, чересчур обильно пишущих) чувствовать себя последними орками, пищущими упомянутое вами. Мы не настолько плохи. Не ругайте нас, особенно матом.

для Mellon87: Вы многого не понимаете, слишком многого. Толкин писал совсем не о том, о чем вам показалось. Прочитайте Парфентьева и умилитесь.

Я прислушался к вашему голосу разума и переправил нехорошее слово на шлак, еще вчера хотел переправить, не захотев уподоблятся своему уважаемому оппоненту подавшись на грязную провокацию, вначале некогда было, потом забыл, еще немного злился, ну да ладно не об этом.

Вы мне зачем рекомендуете прочитать Парфентьева, чтобы я лучше стал понимать Д.Р.Р Толкина?

По моему мне голова была дана, для того чтобы я сам смог думать, а не для того чтобы туда с складывал чужие умозаключения по поводу того, что в этих умозаключениях истолковано о чужом труде, Парфентьев напишет что нибудь подобное Д.Р.Р Толкину обязательно его почитаю, а пока неохота, времени нет.

В предыдущем своем посту есть ссылка на видеоролик, там "деятель" говорит о Будде.

Будда тоже может восприниматься, точнее его тоже могут подавать как исключительно художественный, мифологический, сказочный персонаж и требовать его принимать только в таком образе, а его изречения исключительно в филологическом и прочих подобных контекстах.

Но этого люди не делают, конечно, будь на то воля, возможности "многомудрых ученных пекущихся о правильности понимания" идей Будды людьми, со временем так произошло бы или может произойти, потому что определенной строящейся "модели мира" просвещенные люди подобные Будде или на Пути приближения состояний к Будде не нужны и даже крайне опасны.

Поэтому всякая мысль выходящая за рамки художественных, мифологических, сказочных персонажей и их изречений исключительно в филологического и в прочих подобных контекстов, также крайне опасна для них, вот почему ее строго цензурируют и постоянно держат в определенном "фарватере» сознания", подобно Гнилоустам держащего в определенном "фарватере сознания" короля Теодена.

О чем говорит и что предлагает Библия Эльфов - Д.Р. Р Толкина, это пробудить сознание людей, которое позволит им исцелится подобно минимум подобно королю Теодену, максимум человеку достигшего просветления Будды, вот почему, всякое другое истолкование Д.Р.Р Толкина выходящие за рамки художественных, мифологических, сказочных персонажей их изречений, высказываний, мыслей исключительно в филологического и в прочих подобных контекстов, встречает яростное сопротивление определенных заинтересованных лиц.

Простой вопрос. Почему они (определенные заинтересованные лица) свою "эпопею, компиляции бэкграундов, вселенной, используя множество источников, разных легенд, архетипов" (http://www.kulichki.com/tolkien/foru...2&postcount=43 ) не преподносят в рамках художественных, мифологических, сказочных персонажей их изречений исключительно в филологическом и в прочих подобных контекстах, а напротив преподносят, навязывают ее как истину, как непреложную научную аксиому?

Ответ прост, потому что "их эпопея, компиляции бэкграундов, вселенной, используя множество источников, разных легенд, архетипов" это основание фундамента строящейся определенной модели мира, которая согласно учению Моргота и Завету с ним избранных лиц, позволит им иметь власть над всем сущим в материальном мире, а Морготу в "духовном мире людей".

Вам, Меллон, голова дана, чтобы думать. А чтобы не дублировать усилия и не изобретать велосипед заново - следует _учиться_, читать то, что уже до тебя придумали, и, отталкиваясь от этого, идти дальше.

А насчет кое-чего в массы - так это был завуалированный комплимент. Я проверял, издевается ли под маской Меллона над нами кто-то более умный, или Меллон и есть Меллон. Пока второй вариант.
Х.ня, как сердце Данко, пылает в голове Меллона. Ул.

Да Джохн - он же ведь принц Ада, 1й зам.мл.пом.Сотоны в верхнем ряду 2го круга. Верховный рептилоид. Это не я про рептлоидов изобрел, это он сам раскололся - см. выше. Ему бесполезно что-либо писать, он все знает наперед, и обвинит в (.....). и будет ведь прав, на самом деле. Умный он, и Толкина знает, как свои несколько пальцев (не знаю, сколько у них пальцев). Кстати, я тоже рептилоид - см.фото.

Я не верховный (смущенно потупясь). Я зам. верховного по идеологии. Ррр, ням-ням. Это у нас, рептилоидов, так выражается смех.

Давайте переедем на Свободный форум, а в этой теме вообще больше писать не будем, ок?

Кстати, Айрон, у нас сейчас верстка томика Лоры Бочаровой идёт, там и стихи и проза. Очень нужны помощники в распространении. Возьмётесь?

Самая вредная мифология - Теория Большого Взрыва и Вера в Великую Обезьяну - легендарного Предка Человека!!! И ведь веруют! Жизни кладут на эту, как вы выразились,*****.
Кто взрывал, зачем взрывал? Кто организовал? Кто засвидетельствовал Взрыв этот самый, где документы, летописи, видеозаписи? Кто видел? Сказки и вранье.
Ихде Великая Обезьяна? Потомки о ней знать желают.

А думать нужно действительно самостоятельно, даже "вразрез", для того мозг и дан.

То есть вы считаете, что велосипед это верх совершенства человеческой мысли и что человек не может ничего более совершенного придумать?

Тогда все понятно, вероятно обезьяна когда то тоже считала, что палка которой она сбивает бананы на деревьях это верх "обезьяньей мысли" и не стоит изобретать "велосипед" заново дальше. То есть вы предлагаете мне, отталкивается только на готовые продукты, а как же быть с творческим процессом? Я же уже говорил, если бы у Д.Р.Р Толкина было бы полностью готовое - "разжеванное" произведение, это было бы обыкновенным бульварным чтивом или комиксами.Смотрите, этот ваш комментарий не несет никакой смысловой нагрузки, как все остальные, вы ничем не можете мне аргументированно ответить, кроме как опустится на грязные оскорбления подобные орочьим. Хотя как предполагал, возможно, вы не опускаетесь, а наоборот просто отбрасываете человеческую личину обнажая свою подлинную полуорочную - полулюдскую сущность.

Продолжайте дальше "издеваться", но не над собой ли обнажая свою орочную сущность?

Mellon87, надо изобрести "почти" свою Вселенную, как Перумов. В которой будут такие существа. У Толкина же нет такого. Меня туда можете вписать, еще кого-то.Напишите свой роман, мы прочитаем, выскажемся. Cюда-то зачем?...

John, вряд ли я Вам смогу помочь. При всем уважении, я сейчас в в 4000 км от Мск. Поэзия здесь не нужна.

Немного подправил в предыдущем комментарии, не стану поддаваться на провокации, поддавшись гневу - черной злобе, чего от меня так хотят, даже могу извинится, частично признав свою неправоту, действительно есть моменты, где руководствовался гневом и мне за это стыдно.
Хотя ненависти не испытывал, это уже прогресс.

А вам Айроген могу заметить, что у Д.Р.Р. Толкина про нехорошее слово в сердце Данко тоже нет.

Меллону, уплывающему вдаль.

С белой ладьи, уходящей к Закатному Кругу,
Тихо скользящей, как тень, по ленивым волнам,
Слышно какие-то крики, возню, чью-то ругань...
Как хорошо, что всё это уходит не к нам.

Извините, друзья, но вас снова публично изнасиловали. Просто так. Вот такой у нас форум, что поделаешь. Ну ничего, приходите через три месяца опять.
Это же прекрасно. Толкин, и все такое. Тролли, гномы. Эльфы.

Какие же это оффтопик и попытка. Это наезд с глумлением был. Заслуживает более строгого наказания.

Полагаю, необходимо про нарушителей еще писать в соотв. теме (Нарушения и наказания). А то через год уже никто не помнит, что, кто нарушил.