Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Толкинисты и другие (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=57)
-   -   "Быть или не быть?" Почему мы ощущаем себя эльфами, гномами и прочими существами... (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=2325)

Marelina 25.05.04 18:39

"Быть или не быть?" Почему мы ощущаем себя эльфами, гномами и прочими существами...
 
В детстве все мы были нормальными. Возраст "позволял" бегать, махать палками, лазить по деревьям, воображать себя пиратами и т.д. и .т.п. Взрослеем, и это все пропадает. Потом, на какой-то момент что-то происходит, и возникает сказка. И ты уже не ребенок, но ты шьешь себе эльфийский плащ, находишь себе оружие, у тебя вытягиваются чудным образом ушки и ты превращаешся в эльфа ( либо тебя вдавливает в землю - опа, и ты гном! Я не говорю уже о отросших драконьих крыльях и когтях). Как говориться, вот тебе бабушка и Юрьев день! Откуда берутся такие метаморфозы? Неужели одна какя-нибудь фантастюшечная книга на такое способна? Или фильм? Или рассказ? Тут возникает и еще один вопрос: не всех же это цепляет? Ведь читают, смотрят, слушяют многие, а с ума сходят только некоторые, так сказать особи. Значит что-то в нашем подсознании уже было? А откуда взялось? Значит есть какая-то потребность, что-ли, так себя ощущать.И склад ума, кстати, тоже меняется. И все это за одно мнгновение. И почему нам не живется как всем "нормальным людям"? Какие у кого соображения ?

Яхоnт'а 25.05.04 20:16

Знаешь, Марелина, происходит много чего, но не со всеми. Я не могу понять, как было с остальными. просто мой папа - толкиенист и с детства я знала, что лучший писатель - Толкиен, и никто не будет лучше. Я знаю, что Гора посмотрела фильм и только после этого прочитала ВК. До этого, всученный мною первый том просто валялся без дела. Еще я знаю, что толкиенисты люди сами по себе очень восприимчивые. Меня, например, от любой мало-мальски хорошей книги бросает в дрожь. Меня захватыввает. Я много плачу над книгами и фильмами и всегда отношусь к героям, как к реально существующим существам (простите за тавтологию). Ну, конечно, ьывают настолько плохие книги/фильмы, что даже меня, такую впечатлительную они е пронимают, и я просто смеюсь. Но это же мое личное мнение. Некоторым нравится Перумов, некоторым нет. Для меня любая околотолкиеновская книга - бред. А для кого-то нет. Нас всех что-то менят. Многие пишут стихи и прозу. И те, у кого богатая фантазия и особая впечатлительность и есть толкиенисты. Мы просто жертвы чужого мира и своей фантазии. Только вот почему именно толкиен. Ведь структура его истории проста как мир. Борьба со свеобщим злом, победа света, отход героев от дел... моожет, стиль? Может, язык? А может, чувства, с которыми все это написано? Я перечитываю ВК каждый год после своего дня рождения. Все труднее читать книгу, которую знаешь почти наизусть - почти 7 лет, как толкиенствую - но все равно плачу над многими моментами. И все равно упорно пишу истории с плохим концом. Просто я не оптимистка в творчестве.
ЗЫ: ИМХО, ИМХО, ИМХО - на весь пост.

Рамси 25.05.04 20:19

Желание быть чем-то другим, нежели просто человеком, думаю.
Вот только мало кто действительно способен перестать им быть.

Alchere 25.05.04 21:39

Цитата:

Яхоnт'а пишет:
Я не могу понять, как было с остальными. просто мой папа - толкиенист и с детства я знала, что лучший писатель - Толкиен, и никто не будет лучше.
Ох, ну и повезло же тебе с папой... ;)

А я даже не знаю, почему чувствую себя хоббитом (или эльфом - попеременно. Дивная смесь, как некоторые говорят). Просто (может, это банально) ужасно не хочется быть человеком. Не потому, что это слишком просто или привычно - просто не люблю людей как вид. Они совершали много такого, чего не совершили бы ни эльфы, ни хоббиты, ни даже, наверно, орки.

Яхоnт'а 26.05.04 07:42

Ну... сам-то он с мечом не бегал. К тому времени, как в СССР появился Толкиен у него уже было две дочери-подростка, а вот мне, родившейся приблизительно тогда же все и досталось.
А я так и не определилась со своей расой. Хоборотень я только в данный момент, на ролевухаха и чисто внешне - хоббит.
В жизни предпочиатю оборотня, а в инете обычно темный эльф, Морэдель. Это сейчас я такая честная, чтоб с Горой не путали :)))

Юрчик 27.05.04 14:12

Привет всем!
Почему я ощущаю себя эльфом?!
Не знаю, но такое чувство, что оно так и есть(только не смейтесь)!
Я вот что хочу сказать - до появления фильма(ВК), я ни о Толкиене
ни о ВК не слышал, посмотрел фильм(ну да, интересно, захватывающе!-
и все!). Но через несколько дней я понял что немогу жить без этого,
еле как нашел 3 тома и прочитал! Я был на 7 небе от счастья!
Но почему мир Арды, почему эльфы( - Вам опять будет смешно -
но я чувствую что это было на самом деле, я не говорю что я там был,
просто смутные воспоминания, картины, что-то наводит меня на мысль
что этот мир существует(существовал)!
Ведь все Толкиенисты любят мир Профессора, не просто за красату произведения, а за что то большее(но что), ответить здесь никто не сможет.
Вот мы и ощущаем себя разными обитателями того мира, находя с ними
общие черты характера,..... .

Mish 27.05.04 21:31

Меня зацепил стиль. Какая-то мучительная незавершенность. Наверное, решил для меня все уход эльфов в Четвертой эпохе. Я не смог с этим смириться и стал копать дальше. И по-моему, очень многое зависит от характера человека.

Цитата:

Алшер пишет:
Просто (может, это банально) ужасно не хочется быть человеком. Не потому, что это слишком просто или привычно - просто не люблю людей как вид. Они совершали много такого, чего не совершили бы ни эльфы, ни хоббиты, ни даже, наверно, орки.
Совершенно согласен. Знаете, говорят, проще любить все человечество, чем соседа по парте? У меня с точностью до наоборот. Я ненавижу людей как вид - за все, что они сделали с этим миром, с собой, с другими людьми. А вот к каждому человеку в отдельности я отношусь хорошо или плохо - зависит от человека. Естественно, у меня есть друзья, мне с ними прятно общаться, и так далее, но вот ВСЕ люди...
ЗЫ Ни в одной моей родословной(по легендам) нет ни капли человеческой крови.

Sunstorm 27.05.04 21:45

У меня вообще эта игра в перевоплощения плавно перетекла из детства в юность,она никогда не прекращалась.А что касается хоббитов и Толкина,я знаю,кто это такие,сколько себя помню.У меня самое яркое воспоминание детства:папа,читающий мне на ночь "Хоббита"(как я ревела,когда дракона убили,папа такого эффекта явно не ожидал=))
А эльфом я стала сама не знаю почему.Потому что дивные они.Причем,я даже не совсем толкиновский эльф,а какой-то неправильный,из своего больного воображения:)И ведьмочка я давно,тому есть множество своих причин.

Alchere 27.05.04 22:28

Цитата:

Mish пишет:
Совершенно согласен. Знаете, говорят, проще любить все человечество, чем соседа по парте? У меня с точностью до наоборот. Я ненавижу людей как вид - за все, что они сделали с этим миром, с собой, с другими людьми. А вот к каждому человеку в отдельности я отношусь хорошо или плохо - зависит от человека. Естественно, у меня есть друзья, мне с ними прятно общаться, и так далее, но вот ВСЕ люди...
ЗЫ Ни в одной моей родословной(по легендам) нет ни капли человеческой крови.

В моих родословных тоже нет... :)

Правильно говоришь... У меня среди знакомых есть даже хорошие человеки (цивилы и не очень), которых я, в принципе, даже люблю и уж в обиду точно не дам. Но как оглянёшься да посмотришь на окружающее, и как поймёшь, что всё это сделали люди, Атани, Смертные, то не можешь их не ненавидеть... :(

Яхоnт'а 28.05.04 17:39

Че-то у мя настрой отвратительный
 
Ага, вот мы такие святые ругаем всех на чем свет стоит, а сами чистенькие, миленькие... нам бы только других казнить... никого не обвиняю, сама порой испытываю такие чувства, но на все надо смотреть объективно. :((
ЗЫ: большая и противная ИМХА

Рамси 28.05.04 17:46

Угу, если ненавидеть человечество, то начинать нужно прежде всего с себя...

Яхоnт'а 28.05.04 17:55

Рамси, ППКС-ну. просто у меня отвратительное настроение, звиняюсь за оффтоп, но себя я ненавижу ужо давно и упорно.

Рамси 28.05.04 18:07

Поправляй настроение :-)

Ненависть к себе - это все-таки повод изменять себя к лучшему. Довольный собой человек ни к чему не стремится.

Lomienna 28.05.04 21:54

А я ВК перечитываю раз в пол-года вот уже 6 лет, и каждый раз меня до дрожи цепляет фраза из книги пятой:
"...и тут же как бы в ответ крику петуха издалека, с севера, донеслись новые звуки. Трубный зов грянул. Эхо разнесло по глухим склонам грозный клич рога. Дрогнули горы. То подходили роханцы."
Наверное, толкиенизм - это болезнь, не излечимая, как лепра, котроую можно только остановить, но полностью из сердца, из души ее убрать нельзя. Толкиенизм - это диагноз и это навсегда.

ЗЫ Все-все конечно же ИМХА.

Alchere 28.05.04 22:56

Цитата:

Lomienna пишет:
"...и тут же как бы в ответ крику петуха издалека, с севера, донеслись новые звуки. Трубный зов грянул. Эхо разнесло по глухим склонам грозный клич рога. Дрогнули горы. То подходили роханцы."
Аааааа!!! Это ж моя самая любимая фраза из ВК... Я тоже каждый раз тихо схожу с ума, когда это читаю...

Локи 28.05.04 23:29

Знаете, у каждого есть свой взгляд на мир и на свое место в нем. Только вот мир, зачастую не согласен с нашими взглядами... и мы не можем реализовать все то прекрасное, что мы ощущаем в себе (что нам мешает - это вопрос для отдельного разговора), а оно рвется изнутри - как песня . И тогда мы становимся эльфами, гномами, драконами! (Или духовно гибнем...) Всеми теми, кто является для нас воплощением наших стремлений и желаний. С кем мы чувствуем родство духа. И становясь ими мы изменяем привычных себя. Появляются новые силы, мир становиться цветным, мы становимся чуть ближе к своим мечтам. Это постоянный духовный допинг, способ почувствовать себя более живым. А это уже немало...
Только нужно помнить, что сказку нельзя изучать под микроскопом. Если вы счастливы поделитесь своим счастьем с друзьями, но не навязывйте его им.
Ведь у каждого свои мечты... Одним ближе эльфы Толкиена, другим Сапковского. У каждого своя правда.

Lazarus 29.05.04 02:17

Цитата:

Alchere:
У меня среди знакомых есть даже хорошие человеки (цивилы и не очень), которых я, в принципе, даже люблю и уж в обиду точно не дам. Но как оглянёшься да посмотришь на окружающее, и как поймёшь, что всё это сделали люди, Атани, Смертные, то не можешь их не ненавидеть... :(
Эльфы-чистоплюи, блин! :-( Вспомни, что ваши Феаноринги-то наворотили! Дивный народ - куролесить горазды, а как что не так, так "не можешь людей не ненавидеть"! Люди пережили падение и им каждую итнуту приходится с этим бороться, а ваша братия чего?

А если уж про реальный, "цивильский" (Боже, как я ненавижу это слово - оно сродни слову "нигер", т.е. носит ярко выраженный снобистско-расистский характер) мир, то когда каждый начнёт следить в первую очередь за собой, а не ненавидеть окружающих, тогда безобразия на Земле будет куда как меньше.

Но больше всего меня "порадовала" фраза: "которых я, в принципе, даже люблю" :-(. Извини уж, либо "люблю", либо "в принципе", третьего не дано.
Цитата:

Яхоnт'а:
себя я ненавижу ужо давно и упорно.
Может не стоит так уж упорствовать-то? ;-) Ненависть только загоняет в узкие рамки, из которых выбраться очень трудно.

Nevar 29.05.04 04:16

А если ненавидишь себя по реалу, то неужель полюбишь своего персонажа. Без проблесков реала жить низя! Это получается с 6 до 9-и люблю поптом минут 15 ненавижу и люблю до 12:30 до шести ненавижу потом опять люблю!

Gamaun 29.05.04 04:42

Цитата:

Lazarus пишет:
когда каждый начнёт следить в первую очередь за собой, а не ненавидеть окружающих, тогда безобразия на Земле будет куда как меньше.

Золотые слова.


Цитата:

Яхоnт'а пишет:
себя я ненавижу ужо давно и упорно.
Иногда недовольство собой помогает человеку стать лучше. Иногда оно пригибает тебя к земле, так что дышать становится трудно. В любом случае, означает оно, что человек способен к совершенствованию.
Люди же ограниченные как раз вполне счастливы сами с собой и движутся сквозь жизнь как танки, уверенные в собственной правоте, не беспокоясь о том, как отразится это на окружающих.
ИМХО.

Яхоnт'а 29.05.04 07:44

Лазарус, третье там как раз дано - это "даже"... :))
Я ВК тож почти семь лет прерчитываю... по традиции... но я блин, почти наизусть уже знаю эту книгу! Пора переходить ни Сильм. :)
Его я перечитывала толшько два раза.

Нэвар, это список Гринча напоминает. Жалею себя, люблю себя,и все такое...


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 17:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.