Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Толкинисты и другие (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=57)
-   -   Толкинизм - в жизнь??? (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=4342)

Liberis 05.11.05 21:47

Толкинизм - в жизнь???
 
Вы знаете уважаемые существа, что-то в последнее время появилась тенденция "нести Толкинизм в жизнь". То парк по толкиену строят, то городок на 200 соток. Меня честно говоря это несколько пугает. Вас нет? Или народу уже просто игры не хватает? Или играть народ разучился? Или очень хочется сделать таки из толкинизма секту с групповым уходом в скит (в крайнем случае - Большие Смиалы)? С каких это пор нам перестало хватать силы собственного воображения, чтобы перенестись в Средиземье в любой момент из любой точки пространства?

Кроме того, как я кажется, уже где-то говорила, все попытки физически воплотить царство божие на земле обычно очень плачевно кончаются.

А вы что, уважаемые существа об этом скажете.

stalker 05.11.05 22:04

Даже не знаю.
Я, к сожалению, видимо пропустил расцвет толкиенизма, ролевые игры пока что упорно проходят мимо меня, а я - мимо них.

А на счет всяких заповедников - похоже я против. Боюсь, что выйдет коммерческое заведение, если не сразу, то через какое-то время. а как иначе? Чтоб что-то было нужны деньги. Благотворительность в последнее время заменяется напродуманные инвестиции, с просчитаной доходностью.
Кстати о благотворительности - при все моем уважении к толкиенизму, это направление не то, на которое надо жертвовать в первую очередь.

так что мне кажется, что пусть лучше будут ролевые игры на полигонах где-то в лесу, и возможно - всякие там средневековые городки. последние было бы здорово разместить в разрушенных крепостях, таких как Копорье, Корела, Орешек или Ладога под Питером. Уверен, рядом с остальными городами тоже есть достаточно таких мест.

Если подвести четру, мое мнение - Богу - богово, Цезарю - цезарево.

если вы понимаете о чем это я...

Скарапея 05.11.05 22:50

Да наверное, это не "в последнее время", а всегда такие идеи носились. А давайте объединим всех-всех-всех, ведь нас не понимают; а давайте будем жить в одном месте долго и счастливо. И главное, красиво!
То, что красота требует решения множества технических и совсем непоэтических вопросов, в 15-17 лет как-то не приходит в голову.

Пугать меня это не пугает. Жизнь неизбежно встретит эти идеи совсем неэльфийскими словами: "кадастр", "землеотвод", "откат"...

Впрочем, в идее второго городка я пока Больших Смиалов не вижу. Непосредственно за МКАД как-то затруднительно разместить скит.

Что касается коммерческих заведений - то я за. Если, разумеется, организаторы с самого начала знают, что хотят получить. Все, что способствует семейному отдыху, да еще если с просвещением - благо. В принципе, всякие исторически-туристические поселения в мире делают, они посещаемы и достаточно доходны. Воссозданный средневековый городок (да, неизбежно стилизованный) или деревушка, с настоящей водяной мельницей, с кузницей, где за небольшую денежку можно помахать молотом и почувствовать, как оно было; свечная лавка, где можно увидеть, как лили свечи; пекарня с дровяной печью и булочная при ней; сапожная, шорная или бондарная мастерская - все это и интересно, и познавательно. Можно попытаться прясть или ткать, да попросту развести огонь с помощью огнива и трута. И карусели рядом, и трактир со свежим пивом из собственной пивоварни - пусть будут. Естественно, вложений это требует настоящих, а не игрушечных. И, конечно, толкинизма тут очень мало... если вообще есть.

Светик Чайникс 01.12.05 11:44

По-моему, это разрушает сказку. Нужного антуража всё равно не получится, так что лучше уж просто повесить на дверь табличку "На самом деле она круглая" и "строить толкинизм" у себя дома, а не в "специальных учреждениях".

Melna Nakts 05.12.05 09:49

Коммерческого "толкиенизма", наверное не получится. Технические вопросы - страшно, конечно, но, мне кажется гораздо страшнее то, что такое творческое начало ставится на поток. Хотя я не участвовала никогда, мне трудно судить.
Что касается просто семейного, да и не только семейного отдыха в подобном месте - тут я соглашусь со Скарапеей. Это очень хорошо, отдохнуть от города, побродить по лесу, наткнуться там на какую-нибудь избушку или "заброшенную" церковь.. Посмотеть на работу кузнеца..
Вот, например, в Латвии есть Этнографический музей. Замечательно там.. =)

Divinity 06.12.05 16:16

Цитата:

Воссозданный средневековый городок (да, неизбежно стилизованный) или деревушка, с настоящей водяной мельницей, с кузницей
...
Нечто подобное есть под Киевом(причём есть уже лет 20), Пирогово называется. Правда, это не городок, а скорее деревня. Домики и прочие постройки 17-19вв.даже не воссоздавали, а просто привезли из разных заповедных мест Украины. Водяная мельница, правда, будет современная - она как раз сейчас строится. Большое разнообразие конструкций ветряных мельниц - в горной местности они одни, в степи совершенно другие. Я, например, раньше не знала, что мельницы могут поворачватся вокруг своей оси, чтобы поймать ветер. Кузница есть: и молотом помахать, и мехи покачать. Я лично выковала подкову (по размеру она - на игрушечную лошадку). Внутри домов воссоздан соответствующий интерьер: печи, ткацкие станки, скрини и т.п. Короче, замечательное место для того чтобы провести выходные...
P.S.Прошу прощения за оффтоп, но раз уж об этом заговорили...

Sniff 07.12.05 05:40

[QUOTE]Melna Nakts пишет:
[B]Коммерческого "толкиенизма", наверное не получится. Технические вопросы - страшно, конечно, но, мне кажется гораздо страшнее то, что такое творческое начало ставится на поток.

А почему страшно? Если люди - да, за деньги! - учатся гончарству...или кузнецкому делу... Все, что сделано руками - здорово!

Я была в Пирогово, о котором говорили, это отличное место. Другое дело, что нужно делать такое же свое - только КТО БУДЕТ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ?! Месяцами учить ковать... лепить на кругу...вить цепочки... Насчет последнего - может, кто-то, кто умеет, в ученики возьмет - очень хочется с серебром работать... Я, просто для себя, очень хотела бы научиться, и платила бы за это... и я знаю, что таких барышень достаточно много - учителей нет. Или мы их не знаем.
Просто это разные вещи - тихо сидеть в углу и говорить: ах, эльфы, ах, еще кто-то, вот они делали... Или набраться нахальства, сделать что-то свое, пускай несовершенное, пусть не то, что тебе изначально виделось...

[]Увещание.
Снифф, как правильно оформлять цитаты в форуме написано здесь. Ознакомьтесь, пожалуйста.


Лазарус, при исполнении.

Melna Nakts 07.12.05 09:41

Цитата:

А почему страшно? Если люди - да, за деньги! - учатся гончарству...или кузнецкому делу... Все, что сделано руками - здорово!
Бесспорно. =) Но я не имела в виду своего рода "учебное заведение". Я говорила об абсолютно коммерческом предприятии, куда большинство людей будут приходить не для того, чтобы всерьез заниматься каким-либо ремеслом, а просто, чтобы отдохнуть, расслабиться, грубо говоря "сфотографироваться с наковальней и молотом" =)
Да, там будут Единицы профессионалов-художников, которые будут Творить, а остальные - просто люди уставшие от города. Как я уже говорила, замечательное место получится, если подойти с умом..
Но и ваш вариант, мне, если честно, тоже очень симпатичен.

Laguna 13.12.05 02:06

Re: Толкинизм - в жизнь???
 
Цитата:

Liberis пишет:
С каких это пор нам перестало хватать силы собственного воображения, чтобы перенестись в Средиземье в любой момент из любой точки пространства?

Нам, может быть и хватает, но ведь хочется и других приобщить, так сказать, к прекрасному. Если увлечённый человек имеет желание и возможности - ув.Liberis, как сказал бы Полиграф Полиграфыч, - "Вам жалко?" :-) В конце концов, пусть лучше парки по Толкиену строят, чем свои жуткие полигоны для paintball.

van Geldar 11.01.06 23:01

Возможно вы неправильно поняли намеренья организаторов?
Я думаю, что Толкинизм в жизнь никто нести не собирается. Это проэкт будет вроде дисней-ленда.. развлекательного парка, построенный в честь выхода фильма. И никто не собирается объединять Толкинистов на этой основе. Нада понимать, чтоесть Толкинисты, а есть люди, которым просто интересны книги Толкина, или даже только фильм, по этим книгам, но интересны на уровне " какая прикольная сказачка!!! а они там еще и из луков стреляли..???..". Именно для них не исключено строительство тематического парка.
Хотя все, что выше - только мои догадки.

daffodil2006 10.02.06 21:19

На мой взгляд лучше вносить в наш мир не видимые элементы мира Арды, а как раз то, что скрыто от людских глаз...

Мир фэнтези добр, светел... Этот свет нужно нести в своем сердце и дарить людям... Помните тот свет, который подарила владычица эльфов Сэму вместе с землей для сада? Этот свет - то о чем я говорю...

Elvellon 11.02.06 08:59

Цитата:

Мир фэнтези добр, светел...
Чем "светлее, добрее" нашего, интересно?

daffodil2006 11.02.06 10:31

Выражусь поточнее...
Мы воспринимаем реальный мир не таким светлым, как сказочный. Все зависит от нашего отношения. Я писала в общем.

Мне очень нравится размышление по поводу того, что надо искать счастье во всем, как об этом говорил Князь Мышкин из ИДИОТа Достоевского.
Красоту надо видеть во всем! Я как раз стараюсь придерживаться этого!

Liberis 12.02.06 21:07

Уважаемая Дафодил!

Я с вами вообще-то согласна. Но знаете, наднях мой друг Вейрд прислала мне совершенно потрясающее (уже не первое) письмо, которое порядочно перетряхнуло все мое видение мира Толкиена.

Это Арда-то светлый мир? Это Средиземье-то? Может быть, это МЫ так его воспринимаем. А вот Вейрд обладает способностью видеть миры не "извне", как читатель романа фентези, а "изнутри", как житель этого мира, не побоюсь сказать. Так вот. Если подхотиь с этой точки зрения - Арда, а особенно Средиземье - это СТРАШНЫЙ мир. В котором надежда является самой главной добродетелью почему? потому что оснований для нее, практически нет! В котором зло активно побеждает. А тем, кто играет на светлой стороне, остается только жить по принципу, сформилированному однажды Ибн-Синой (не удержусь, цитану еще раз любимый рубаи):

Мир бренный создал некий чародей.
Всё сказки в нем, всё вымысел пустой.
НЕ СОБЛАЗНЯЙСЯ ПРИЗРАКОМ ДОБРА,
НО ПРОТИВ ЗЛА НЕКОЛЕБИМО СТОЙ.

И спасение (временное!!!) приносит только многократно выстраданное, и заслуженное небывалыми подвигами и усилиями чудо.

Я вообще сильно подумываю, не вынести это мое новое ощущение на всеобщее обсуждение. Но без Вейрдовских писем это делать не стоит. Друг ты слышишь! Я очень тебя прошу, давай вместе доведем это дело до ума.

ЛЮ
ЛИ

П.Зы. Кстати, У Толкиена эта нота глубокого пессимизма тоже очень сильно слышна. Не даром, он называл любую волшебную страну - Гибельный Край.

Ларчик 13.02.06 20:00

Либерис, Вейрд, я вас очень прошу, вывесьте, что вы там насочиняли! Интересно же!

daffodil2006 13.02.06 20:35

Мир светлый, потому что в нем есть надежда! Потому что есть борьба и стремление к свету, а в реале с этим гораздо хужее. Как только происходит какое-то печальное событие в жизни, на мир смотришь уже иначе.
Скажем, далеко не через розовые очки.

Weird 14.02.06 01:11

Даффодил, легко видеть надежду в книжном мире, на который смотришь снаружи - а персонажи не знают того, что знаем мы. А что до "борьбы и стремления к свету" - кто же Вам-то мешает бороться и стремиться?

Либерис, я тебе уже сказала, почему пока не готова выкладывать то, что уже написано. И вообще, немного конструктивной критики с твоей стороны не помешало бы.

Ларчик, я тебе приватом пришлю эти наработки.

Liberis 14.02.06 15:36

Вейрд, конструктивной критики ты от меня не дождешься. Кто угодно дождется - а ты нет. Ларчик, когда будешь читать то что Вейрд написала, все что будешь ей отвечать - копируй мне! Интересно же!

И вообще, друг мой Вейрд, давай я у тебя музой-шантажисткой поработаю. Вот как вывесишь на Арду эти материалы, так я на мифе вывешу НЧН.

Дафодил, героев Толкиена от нас отличает не большее количество надежды, а большее количество стойкости. Но на то они и герои - разве не так? А в реальном мире - что, никто никогда не совершал подвигов? Ведь книги рассказывают о судьбах только некоторых, неординарных к тому же "представителях" мира. И уж поверьте, никому из них не было свойственно смотреть на средиземскую действительность через розовые очки.

Я, честно говоря, достаточно скептически отношусь к разделению мир на "тот" (Средиземье ли, или какая другая книжная и прочая реальность) и этот (наш, в котором мы живем). Между ними нет никакой принципиальной разницы и жить в "том" отнюдь не легче или светлее, чем в этом.

С уважением

Либерис

Скарапея 14.02.06 16:36

Я уже, кажется, говорила, что реальность неизбежно проигрывает по сравнению с мифом. Миф ярче, выпуклее - и проще.

Roland Elorossa 19.02.06 13:26

Можете пинать меня ногами(но учтите - я буду отбиваться!)
 
В мире Средиземья, по сравнению с нашим, больше свободы действий. Там героем может стать в общем-то каждый(что нам наглядно демонстрирует компания хоббитов).


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 05:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.