Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Толкинисты и другие (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=57)
-   -   УРА! Школа толкинизуется! Или толкинируется ? (+) (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=201)

Vladimir 12.05.03 16:49

Re: УРА! Школа толкинизуется! Или толкинируется ? (+)
 
Цитата:

John пишет:
Мне ребёнок мой показал задачи по математике из учебника Гейдмана для 2 класса, часть 2, стр. 42-43:
Инициалы Гейдмана, часом, не Б.П.?

John 12.05.03 20:46

Да.

Cleo 28.05.03 19:06

Ура Пушкину, Лермонтову, Тургеневу, Достоевскому, Толстому и многим другим!
 
Аэмир, согласна с вашими словами, насчёт того, что школьная программа по литературе пробуждает интерес к некоторым книгам, но это понимание приходит позднее.

Например в восьмом классе я считала, что нет ничего занудней "Недоросля" или "Капитанской Дочки", а сейчас с удовольствием перечитываю такие произведения, как "Преступление и наказание" или "Война и мир", которые очень многим кажутся невозможными для прочтения.

Да и ту же самую "Капитанскую дочку" недавно перечитала с новым взглядом. Ничего, понравилось.

Что до Толкина - я всё же за факультативную систему изучения его произведений, но всё же школьникам стоит знать, что есть такой писатель, а не только Питер Джексон (если не ошибаюсь), который фильмец красивый, но абсолютно непонятный снял...

Tern 28.05.03 20:01

Аэмир, обязательно потом расскажи про эту женщину! :)

Аэмир 30.05.03 00:42

2Cleo
Ну вот и я о том же. Знать, что есть такой писатель и(все же) знать немного о том, что он написал. А факультатив-для интересующихся. Только вести его должен человек знающий и любящий Толкиена-иначе смысла в этом никакого. А так, благодаря Питеру Джексону(не ошибаетесь), о существовании Толкиена знают почти все школьники. Лучше бы не знали, ИМХО.
2Tern
Очень жаль, но у него не получилось :( .Вместо этого он сам попытался рассказать, но это уже было совсем не то, чего я хотел, хотя тоже весьма интересно. Вот так :( .

Cleo 30.05.03 01:11

Аэмир, точно, лучше бы не знали... Не к тому, что фильм плохой, а к тому, что раскрутили...

Просто бывает такое, знакомишься с челом и через пару минут выясняется, то он только фильм смотрел, а о Толкине в первый раз слышит, а когда ему говоришь, что там ещё и "Хоббит", и "Силь", и всякие так "Неоконченно-Утраченные Сказания", он только диву даётся...

И такие люди - толкинисты. Нет, люди-то могут и хорошими быть, вот только зачем имя чужое присваивать? Ладно, что-то я не о том.

Да, полностью согласна, факультатив - для желающих. У нас так было с Цветаевой, один-два урока на жизнь и творчество в целом, кому интересно - после уроков. Как ни странно, желающих было много.

Остогер 31.05.03 08:53

"Хоббит" в школе.
 
http://www.mhpi.ru/student/lessons/hobbit.htm

Аэмир 31.05.03 09:54

2Остогер
Хм, забавно. Но это для 3-5 классов, я думаю. Ну и, опять же, все зависит от учителя.

Морвен Рыжая 31.05.03 14:48

Лично мне такой урок категорически не нравится. Я, человек в том возрасте уже читающий и сопереживающий героям, при подобных побуждениях "проговорить что герои чуйствують и думають (представляющих собой неумелый пересказ!), и объясненить, как мы это поняли" испытывала откровенную ТОШНОТУ!!! Да еще этот типично методический стиль вопросов, тоже пробуждающий застарелую школьную аллергию..
Сказки можно любить или не любить. И урок по сказке нужно проводить так, чтобы детям было интересно ее читать, а не отпрепарировать и забыть. Большая часть предлагаемых вопросов, имхо, глупо-наставительна и не подходит. Ибо держит учеников за дураков.
Особенно ненавижу вопросы в стиле "Чему эта история его научила", ибо при ТАКОЙ формулировке ученик даст тот ответ _который ожидает от него учитель_!
Вот размышления над изменением сюжета без Бильбо - уже поинтереснее.
Попытка игры тоже ничего, но думаю, можно сделать интереснее!
Например, пусть играют в собственные загадки.

Морвен Рыжая 31.05.03 14:50

Да!
 
ИМХО, помещенный там урок для старших классов по сравниванию Сильма и старшей Эдды - лучше.

Остогер 31.05.03 16:06

Re: Да!
 
Цитата:

Морвен Рыжая пишет:
ИМХО, помещенный там урок для старших классов по сравниванию Сильма и старшей Эдды - лучше.
Ничуть не лучше. Быть может, и похуже. Даже ссылку давать не хотелось.

Морвен Рыжая 31.05.03 18:53

Гм, я попозже внимательнее посмотрю.. но мнение по поводу первого менять не собираюсь!
Классический образец дурацкого урока для маленьких, на которых я под партой читала что-нибудь вроде "Гиперболоида инженера Гарина". До сих пор помню глаза учительницы, когда она меня за этим поймала.. :) Правда все равно, зараза, влепила двойку "за поведение".

Да, немного вещей в школе, столь же вредных для любви к книге в частности и для ученика вообще, как радостное возглашение в ответ на такие вопросики: "Да, он научился быть смелым и храбрым! Он такой умный и самоотверженный!!" Слова затрепываются, как тряпки, а за ними и понятия.

А вот цитаточка из жизни: при обсуждении в аналогичных тонах в седьмом классе вопроса о милосердии одна девица сообщает: "А я тоже проявила милосердие, я голодную кошку тут вчера накормила!" И ждет, когда ее похвалят..

Alchere 01.06.03 18:47

Ага... с содроганием представляю себе урок литературы по Толкиену. И вопросики типа "Тема, идея и сюжет книги", "Что мне дало прочтение книг Толкиена", "Как вы считаете, правильно ли поступил главный герой", "Какие черты характера главных героев вы хотели бы воспитывать в себе (такой вопрос мне задали на защите научной работы по произведению Гоголя "Шинель". До сих пор думаю, какие же черты характера "маленького человека" я хочу воспитывать в себе... :) )", "Мой любимый герой в книге"... Или применить тот "прелестный метод", которым пользовались на наших школьных уроках литературы: писать сочинения-исповеди от лица героев... :))

Морвен Рыжая 01.06.03 23:23

"Тема, идея и сюжет книги", "Что мне дало прочтение книг Толкиена", "Как вы считаете, правильно ли поступил главный герой", "Какие черты характера главных героев вы хотели бы воспитывать в себе", "Мой любимый герой в книге"."

АААА!!! Кошмар.. знакомый кошмар! Ненавижу!!! Не знаю, как для других, а для меня это было как публичное раздевание!!! Что дало??
Вообще, не так уж сильно литература "воспитывает"! Но если заставлять это еще и объяснять, то "воспитательное значение" прикажет долго жить! Ибо дидактичность, как показывает жизнь и подтверждают психологи, нашими мозгами во всех возрастах не переваривается!

Нет, можно попробовать организовать обсуждение любимых героев.. но только НЕ ТЕМИ СЛОВАМИ! Не дидактичными, а нормальными! Мы же спорим, кто нам больше нравится, сможем и со школьниками поговорить, ну хоть попытаться. По-человечески, а не по-школьному..

Блин. На практике в школе все это тоже наблюдала..

Lady Oriana 03.06.03 08:30

АААА!!! Кошмар.. знакомый кошмар! Ненавижу!!! Не знаю, как для других, а для меня это было как публичное раздевание!!!

Точное сравнение! Для меня тоже. Не люблю "препарировать" книжки. В результате таких вот "анализов" (чтоб их черти с квасом сожрали!!!)прививается устойчивое отвращение к литературе в целом. Если бы в школах города, где я живу проходили бы Толкина в те времена, когда я сама была школьницей, могу определенно точно сказать, ВК никогда не стал бы одной из моих любимых книг. Да и я сама вряд ли стала бы тем, что представляю из себя на данный момент.

К тому же в школах на уроках литературы тот же "Хоббит" по крайней мере у нас преподносится как глупенькая сказочка, которую втюхали в школьную программу по недоразумению. Потом понятно, почему появляются люди, которые крутят пальцем у виска при виде тех, кто играет в ролевки...

Tern 03.06.03 13:22

Тогда получается, литературу в школе проще отменить? :) Если уж она потом внушает такое отвращение. Все равно ведь невозможно, чтобы ее интересно преподносили везде, во всех школах.

Морвен Рыжая 03.06.03 14:06

"Тогда получается, литературу в школе проще отменить? :) Если уж она потом внушает такое отвращение. Все равно ведь невозможно, чтобы ее интересно преподносили везде, во всех школах."

Терн, недостатки системы не всегда повод для ее отмены. :) Они повод для ее постепенного исправления. :)

Думаю, ситуация примерно такова.
Есть разные категории учеников: те, что сами читают и понимают, и те,кто еще это не умеет, не интересуется. У одних есть сопереживание прочитанному, возникают привязанности к героям, книгам, у других эмоциональной связи нет. Это раз.

Есть разные категории книг в школьной программе: те, что ученики могут сами понять, и те, которые воспринимаются частично, однобоко, плохо или вообще несвоевременны. (Лично я убрала бы "Преступление и наказание из программы нафиг! После школы Достоевского не переношу до сих пор, и никакие вузовские прочтения отношения не изменили). Это два.

Есть требование программы: ученики должны уметь произвести анализ произведения. Есть задача учителя: помочь ученикам _понять_ произведение. (Иногда правильно, иногда просто понять :) И это бывает нужно, если книга сложна для понимания, если малоинтересна ученику, и можно показать ему что-то, что в ней он упустил.

И как прикажете это совмещать?

Один человек уже сам читает, переживает, привязывается к героям - а как выразить такие чувства, да еще при всем дурацком классе, да еще словами, которые не поддаются.. Учителям надо речь ученик развивать, а кому-то в классе больно и плохо выговаривать словами то, что он чувствует - эмоций много, а слова их убивают, портят, потому что слова несовершенны, или еще хуже - затерты теми, кто бойко ими пользуется, декларируя свое "мне такой-то герой очень понравился, потому что.." Эта категория лучше лишние страницы сочинения напишет.

А есть такие, кто без школьной программы сам читать бы не стал, ему это нужно, ему показать надо, что вот такие книги есть..
Так их же распознавать надо, а как?

А есть те, кто быстро понимает, как надо с учителем говорить, какие ответы ждут - и выдает то самое "мне понравилось", "я поняла.." "герой почувствовал..". Что уж они себе чувствуют на самом деле, когда читают - вообще неизвестно. Мне, по крайней мере. :)

И как все это примирить?
Я пока вижу один реальный момент: нельзя "анализировать", препарировать произведения того уровня, который большинство школьников в состоянии понять и принять "близко к сердцу": сказки, детские повести, которые можно просто любить, а не изучать. И в программе их смысл должен быть простой: показать что такие замечательные книги существуют. Думаю, можно устраивать их обсуждения, подбрасывая какие-нибудь мысли, способные вызвать спор среди тех, кто книжку прочел. А анализировать их традиционным путем.. Бе!
Вот книги посложнее - уже возможно..

И есть еще момент. Лично я иногда отделяла как-то неприятный "анализ" интересных книг от самой книги. Побыстрее отделаться словами или молчанием от этой фигни, а книга была сама по себе - живая. Если не удавалось - книга в моих глазах _дохла_. Бесповоротно. Институт реанимировал очень немногое. Потому только сейчас начинаю хоть как-то эмоционально воспринимать классику..

Alla 04.06.03 10:56

В наше время и в моей школе все самое интересное и хорошее проходили не на уроках, а на факультативах и в литературных кружках.
Так что и отношение к литературе скадывалось совершенно однозначное - то, что по программе (всякие "Тихие Доны" и "Поднятые целины", "Горя от ума" и "Преступления и наказания") - скука смертная. Отбарабанил то, что учителю услышать хочется, и забыл, как страшный сон.
А вот Цветаева, Ахматова, Мандельштам, да даже тот же Маяковский (только "Облако в штанах", а не "Ленин"), Пастернак и Солженицын (пока учителя не посадили) - вот это действительно литература, а не суррогат.

Каленмир 06.06.03 09:10

Знакомый мне говорил, что они в 6 классе Хоббита проходили. Но мне кажется, что всё-таки с одной стороны, конечно, хорошо детей с этим знакомит, но с другой - дело-то оно добровольное. Может, начни кто-нибудь повсеместно навязывать школьникам Толкиена, так у них к нему выработается только отвращение. Тем более, дети не читающие =( Я вот до 6 класса чтение считала скучным занятием, потом бульварщину читала, и только потом "научилась". Сейчас Германа Гессе, к примеру, обажаю.

Но литературу в школе отменять не стоит: пусть детки помаятся и поймут, что надо=) Но лично мне не нравится разбирать всё, разжёвывать - лучше просто читать для удовольствия. Ведь писатели сами свои произведения так вот не продумывали - когда Горький писал Буревестника, к примеру, он о революции не думал. Замкнутый круг получается...

Cleo 06.06.03 13:27

Согласна.

Вот пример - Тургеневские "Отцы и дети". Когда роман был написан, его завалили ругательными статьями. Один из критиков (кажется, Писарев) даже писал: "Тургенев хотел отшлёпать детей, а по ошибке отшлёпал отцов".

Достоевский просто утешал Тургенева, объясняя ему, что он написал!!!

Блок тоже не был властен над своим творчеством. Когда он написал поэму "Двенадцать", он ходил с растерянным выражением лица и спрашивал: "Почему Иисус Христос?".

А по литературе проходим то, о чём автор, возможно, и не думал, когда писал.


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 07:37.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.