Кто сильнее?
 

Скажите, пожалуйста, что думаете о составленном мной порядке крутости бойцов. Подсчет очень грубый, за что заранее извиняюсь.
Круче всех нолдор (точнее, эльдар), они превосходят синдар настолько же, насколько синдар превосходят атани. Я так полагаю, что в два-три раза.
Атани явно намного сильнее орков, тоже раза в два, в отличие от людей Мелькора, которые лишь слегка покруче зеленокожих. Мощь дварфов точно определить не получается (у меня). Может быть, кто-нибудь попробует?
Итого у нас выходит:
Вариант номер один: 1 нолдо = 2 синдар = 4 атани = 7 людей Мелькора = 8 орков.
Вариант номер два: 1 нолдо = 3 синдар = 6 атани = 10 людей Мелькора = 12 орков.
Мне, надо сказать, кажется более реальным второй вариант. Хотя подсчет очень грубый.
Буду очень благодарен за высказанные поправки, претензии и ссылки. Очень хочется разобраться.
Namarie.

Вообще-то в текстах сказано, что физически (если говорить именно о разовой физической силе, а не о ловкости, выносливости и тому подобном) люди (эдайн) были сильнее, чем эльфы.

Вряд ли...
 

Во-первых, я конкретно про силу и не говорил. Во-вторых, я думаю, что эльфы все-таки сильнее, пусть и не в два-три раза.
С уважением... Ленвэ.

Раиса, а можно цитату?

ПС. На всякий случай отмечаю, что этот lenwe/Ленвэ, не Lenwe the Green Elf, т.е. не я. Без обид.

С уважением,

Курт.

В принципе, эти сведения разбросаны, но кое-что попадается.
Вот, например:

"Люди народа Беора были черноволосы или с каштановыми волосами, с ясными лицами и серыми глазами. Стройны, отважны и выносливы были они, - но ростом уступали эльдар тех дней. Ибо воистину высоки были нолдор, подобно могучим и величавым людям поздних эпох. Но даже их превосходили люди Хадора силой и ростом, - то были сильнейшие из Детей Эру, быстрые разумом, смелые и стойкие".
(это "Серые Анналы", 11 том. Цитирую по своему собственному переводу, а оригинала нет под рукой, увы)

И еще известна история про Драконий шлем Дор-Ломин

"Но шлем тот был создан не для людей, а для Азагхала, владыки Белегоста, убитого Глаурунгом в Год Скорби. Азагхал отдал его Маэдросу, в благодарность за то, что тот спас его жизнь и имущество, когда Азагхал попал в оркскую засаду на Гномьей дороге в восточном Белерианде. Маэдрос же послал его в дар Фингону, с которым они часто обменивались дарами, в память о том, как Фингон загнал Глаурунга в Ангбанд. Но во всем Хитлуме нашлось лишь два воина, которым было по силам носить гномий шлем - Хадор и сын его Галдор. И потому, когда Хадор стал владыкой Дор-ломина, Фингон вручил шлем ему".

(Нарн и Хин Хурин)

Отсюда я делаю довольно условный, впрочем, вывод, что по крайней мере люди народа Хадора были (в среднем) физически сильнее, чем нолдор.
Относительно силы орков - тоже бааальшой вопрос. И в табличку не включены наугрим - смею предполагать, что как раз самый сильный народ.:)
А вообще все эти подсчеты, немножко... ну не очень серьезно.:(

В одном из томов (в примечаниях Кристофера) мне встречалась (данная ДжРРТ) характеристика Леголаса как "самого сильного, выносливого, быстрого " и проч. из всех Хранителей. (цитирую по памяти)

Не помню в каком именно томе, но точно есть.

Извинения...
 

Для начала, извинения:
Первое Раисе: извиняюсь (жутко и дико) за название темы. Его придумал мой друг, а я по причине краткого творческого кризиса согласился. Вообще же я писал не только и не столько про грубую мужскую силу, сколько про все в целом, больше подошло бы название «Эльфы-терминаторы». 
Второе Курту: надеюсь, никого не обидел совпадением имен. Я не из нандор, а из нолдор, и сперва хотел взять имя Исилвэ, но раз уж так звали жену Тургона...
А теперь примечания и возражения, Раисе.
Первое: про толкинистов вообще говорят, что это ну не очень серьезно. Хотя в данном случае отчасти согласен: несерьезная тема эти подчеты, но зато интересная.
Второе: насчет людей Хадора (кстати, огромное спасибо за цитату, мне этот отрывок на глаза не попадался), приведенный вами кусочек текста показывает, что остальные люди таки послабже будут, чем нолдор. Шлем Дор-Ломина интересная тема для обсуждения, мне кажется, ибо не может же шлем весить столько, что его и надеть нельзя. Хотя от гномов всего ждать можно. Ссылаться на известных богатуров не стоит, они все слишком исключительные личности. Тот же Феанаро в рукопашной вообще толпы валараукар стоил.
Третье: про силу наугрим я сразу написал, что тут я пас. Очень надеюсь, что какой-нибудь человек (поумнее меня) здесь пару слов на эту тему еще скажет.
С уважением... Ленвэ.

В качестве оффтопика: жену Тургона вообще-то звали Эленвэ ("звезда", не "луна":))

Насчет цитаты, приведенной Раисой: может, люди Дома Беора и будут слабее нолдор (хотя непосредственно из цитаты следует лишь, что они ниже ростом) - но вряд ли в четыре/шесть раз, как вы в начале треда подсчитываете.:)

Кто сильнее,говорите??? Сильнее-Мусаси... Несогласные,за САБЛЮ!!!
(Кто Мусаси, не знаете? А вроде умные... Книжку возьмите, может найдете где...)

Знаем, знаем. Книга-то пяти колец, но вот только одно постоянно кому-нибудь покоя не даёт, и заходит он на форум с саблей (примерно как в баню с лыжами), и пытается утвердить свою исключительность. Бог в помощь!

Авари забыли...
 

Ребяты, моим родичам на вашу физическую силу как то ... параллельно. Зайдите к нам в лес - даже если вас будет пару сотен, далее чем на сто метров вы не войдете (ежели с нехорошими намерениями). Так что предлагаю в формулы добавить такую строчку: 1 Авари (в лесу в засаде) = 20 трупов в минуту и все равно кого, орков, дварфов али атани.

Говорите кто сильнее и кто круче я думаю, что самый сильный народ в Арде это Эльфы или Гномы.
А самый сильный герой в произведениях Толкина это Эру Илуватар.

Как говорил Наполеон, "один мамелюк сильнее француза, силы 100 мамелюков и 100 французов равны, а 200 французов одолеют 200 мамелюков". Так шта-а...

Эру не самый сильный, он всесильный. Это другое. :)

Скшетусский, если уж высказываетесь, то высказывайтесь по делу.

Re: Авари забыли...
 

А хоббиты вообще в этом самом лесу под самым вашим аварским носом норы роют и живут припеваючи... И чихают на все ваши штучки. А вот попробуйте-ка вы их из леса выгнать! :))

(конечно, хоббиты как "сильные" не рассматриваются, но если учесть, что они способны достать кого угодно в минимальный срок...):))

Ну да, ну да, из норушки на краю Средиземья оно, конечно, виднее :)

Re: Кто сильнее?
 

То, что гномы самые доблестные бойцы, написал сам Толкиен.
Пропорции? Надо учитывать, что излюбленным оружием эльфов был лук, тогда как у гномов - топор. Иначе говоря, в рукопашном бою гном сильнее эльфа многократно. В бою на расстоянии - наоборот. Люди - нечто среднее. Скажет так:
В рукопашном бою. Думаю, 1 гном = 5 эльфов = 3 адана = 4 вастака = 10 орков.
Бой на расстоянии. 3 гнома = 1 эльф = 2 адана = 5 - 6 вастаков = 10 орков.
Это если биться в открытом поле. Если в лесах, эльфы непобедимы. В пещерах - гномы. Бой в городе - не знаю.
Но все это очень условно.

Re: Re: Кто сильнее?
 

Это с какой же стати, когда орки неоднократно поминаются как искусные лучники?

Re: Re: Re: Кто сильнее?
 

Правда? Я не знал(или забыл :) ). А где это написано?

Может орки и искусные лучники, но не искуснее нас.