Феанаро
 

Я вот только сейчас поняла-насколько Феанор был несчастен.Единственный в Амане - у кого не было матери.Вероятно,обвинял себя в ее гибели-ведь рожая его она лишилась своих сил.Наверное, отчаянно надеялся в детстве-что она вернется.Но его отец Финве отнял у него этот шанс, женившись на другой.Потом он лишился и отца.В довершение всего он утратил право наследования и лишился трона со смертью Финве.А попавши в залы Мандоса он так и не встретился с матерью-к тому времени она уже была жива и ткала в доме Вайре.В общем-он лишился всего.Неужели такова плата за гениальность?Так что были у него причины для сноса крыши,были,хотя я и не одобряю его деяний.И такое впечатление будто Мириэль больше всего на свете интересовало ткачество-и никакого интереса к сыну-ни к маленькому,ни ко взрослому,ни желания его увидеть.Со стороны конечно сложно судить,но....не понимаю,если честно.

Он не был единственным в Амане, у кого не было матери. Финвэ, Ольвэ, остальные Перворожденные эльфы, у которых не было ни матери, ни отца. И ничего подобного они не совершили.
Ничто не может служить оправданием его злодеяниям - братоубийственной резне.

Причем тут ткачество? Причем тут Финвэ? Смерть - была выбором самой Мириэль. А дальше она была заключена в чертогах. Самовольная смерть - тоже преступление. А Феанор попал в чертоги Мандоса уже после своих злодеяний, в оправдание это тем более нельзя записывать.

А при том тут Финвэ-что с его женитьбой на Индис Мириэль утратила право на возвращение а значит надеждам Феанора на то,что она передумает-не суждено было сбыться.Если бы Финвэ не женился и подождал-она бы вернулась(так как передумала-то все равно и решила ожить).Только к живым она не пошла а ткать отправилась.Не интересовал ее сын.Столько лет ее уговаривали-и все зря,зачем тот сын-личное спокойствие дороже..Финвэ и Ольвэ были не рожденными а Пробужденными,их матери не умирали и не бросали их - такая боль им была неведома.В оправдание никто ничего Феанору не записывает-я пишу о том что и в чертогах Мандоса встретиться с матерью ему не удалось-ни с живой,ни с мертвой.Таки худо ему пришлось в Амане - не даром в одиночку там практически жил.Вероятно уход Мириэль стал для него страшной психологической травмой.которую отец только усугубил женитьбой..Осуждать легко-а как сами бы поступили на его месте?Люди и от меньших горестей "подвиги" всяко разные совершают.Вот и легли слова Мелькора на подготовленную почву.Мне жаль его.раньше я его только осуждала - а сейчас мне его жаль.

Я не думаю что Феанаро особо горевал о матери после создания Сильмариллей. И к тому же - утрата матери, конечно, страшное горе, но много эльфов после него теряли своих родных - и тем не менее не начинали убивать эльфов. ИМХО, Феанаро был одержимым.

Вот именно,после него.А ДО НЕГО-не было никого.И я пишу о том что в Амане- НЕ ДОЛЖНО было быть такого горя,он был единственным таким в Валиноре.Это все наложило на него отпечаток и он стал одержимым.Он вырос и не показывал внешне ничего скорее всего травма просто ушла вглубь но не была изжита.В детстве сеется то,что личность совершает будучи взрослой.Я никогда не оправдывала его,но мне жаль что с ним так все произошло.

Ох, ну что ты!.. Конечно мне тоже жаль. Жаль что он позволил лжи затмить свой разум и сердце, не оставив там места больше ни для кого. Жаль, что он так и не смог понять много такого, что уже не являлось откровением для эльфов позднейших эпох.... А его самого жалеть не стоит. Он не давал повода для жалости.... И не одобрил бы, я думаю...

Ой, девушки, опять я не догоняю: где рассказывается о том, как Мириэль вернулась к жизни?
Лично у меня образ Феанаро вызывает не жалость, но ужас, восхищение и боль. Однако, того, что он так и не смог до конца раскрыть свой потенциал, действительно, жаль. Думаю, он бы со мной согласился.

Общий привет)) Недавно перечитал "Сильмариллион" и вот к какому выводу пришёл: эльфы в самом начале не являлись таким уж дивным народом, как их потом описывали, а совершили все те же ошибки, которые свойственны людской рассе Средиземья (да и вообще фенезийному клише о людях), и в частности Феанор - типичный "не-пророк в своём отечестве". Выбор у него был, сам виноват в том, что приключилось - и народу уморил толпу немеренную и перебил так же неслабое колличество. Кара ему с точки зрения Валаров досталась справедливая, однако благодаря Фолко из "Копья Тьмы" должно было стать ему совсем хорошо.

Ну вообще-то сам Финвэ пожертвовал своим возрождением в пользу Мириэль.Он сказал Мандосу что-то типа того что(не помню уже точно) отношения с Индис как-бы стали несколько прохладными.А еще бы не прохладны - если Феанор(папочкин любимец)к груди её сына меч приставляет а муж вместо того чтобы охладить зарвавшегося сынулю отправляется с ним в Форменос не сказавши ему плохого слова.Наверное Финвэ ощущал себя очень виноватым перед Феанором.В общем Мириэль проснулась в своем теле в саду но к живым не пошла а отправилась ткать к Вайрэ.Жертва Финвэ опять же напрасна.Интересная дама Мириэль.

Issiriel, спасибо! Я понимаю, что всем, кроме меня эти подробности известны, но вот ОТКУДА? Секрет?
А ещё я вдруг подумала, что Вы, возможно, правы. Даже такие гордецы, как Феанаро, нуждаются в сострадании.
"Жалость есть благородный дар сердца, и её не следует презирать".

[QUOTE=Naug Peredel;105491]Он не был единственным в Амане, у кого не было матери. Финвэ, Ольвэ, остальные Перворожденные эльфы, у которых не было ни матери, ни отца. И ничего подобного они не совершили.
Ничто не может служить оправданием его злодеяниям - братоубийственной резне.

А была ли Резня злодеянием одного Феанора, или это была общая трагедия эльдар?
Честно говоря, я не верю в то, что Феанору была нужна кровь телерей. Ему были нужны только корабли.
И даже если предположить, что Феанор был "безумен" или "одержим", не могло же всё его войско состоять из "одержимых", готовых по первому приказу вождя поднять меч на родичей и вчерашних друзей?
Феанор решил отобрать корабли силой, но это вовсе не обязательно значит "оружием".
Мне кажется естественным предположение, что резня возникла стихийно. И ещё вопрос, какая из сторон применила оружие первой.

Я все же настаиваю что в Амане Феанор был единственным,у кого УМЕРЛА мать.Остальные пробудились вне Амана не имея матерей (то есть матери их не умирали и такого горя они естественно не знали).Они ведь были Пробужденными а не рожденными.А что если первыми применили оружие сыновья Феанора по его приказу?Про Финвэ и Мириэль и на этом сайте много чего интересного изложено.Очень нравится поздняя история.Феанор не пожалел своих сыновей-близнецов,что уж говорить про телери!Но я думаю он не был таким жестоким-он просто обезумел от горя,ибо разом потерял ВСЕ.Неприятностей было много,с убийством Финвэ все выплеснулось наружу-Мелько времени даром не терял.А вот почему у Феанаро не было к его речам иммунитета-это загадка.Наверное из-за вторичной женитьбы Финвэ,с которой все и началось.Видеть в доме чужую женшину.понимая что из-за этого его мать не сможет вернуться даже при наличии нетленного тела в саду.

Но может быть и так что Феанор "списал" телери как пособников валар,коими он начал их считать после бесплодных переговоров.И в силу этого спокойно мог издать приказ о применении оружия.А поскольку его сыновья да и вообще эльфы его дома на мой взгляд отличались вообще некой склонностью к фанатизму- то и понеслось...Повезло ли эльфам Финголфина что их просто бросили а не перебили наполовину?Ведь их Феанор ,не способный тогда к адекватному восприятию происходящих событий(может быть я ошибаюсь))тоже считал предателями,ропщущими и проклинающими его,Феанора.Просто все могло быть иначе-но не случилось.

Это не секрет, а текст, который называется "Поздняя Квэнта Сильмариллион" и находится в 10 томе "Истории Средиземья". Полностью он не переведен, но интересующие Вас сведения есть в этом переведенном отрывке http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...mo/finwe.shtml


Про Мириэль. Что эта эльфийка (единственная, пожелавшая умереть в Амане!) вела себя несколько странно, этого я не отрицаю. Но почему надо предполагать, что она знала, что Фэанор вскоре придет в Чертоги Мандоса? Не знала, а значит, шанс встретиться с ним, будучи живой, как раз возрастал. Так что она могла надеяться, ожив, встретиться с сыном.

Впрочем, и Фэанор тоже не всегда думал о матери - например, в Шибболет сказано, что он, увлеченный своими творениями и замыслами, довольно быстро перестал приходить к телу матери в Лориэн.

Ну я совсем немнооожечко возражу))))).Если бы она хотела встретиться с сыном(а он еще был жив)то ушла бы таки в Аман - к живым и живущим.Но!!Она ушла к в дом Вайрэ в аман даже не заглянувши и просилась туда.И осталась.Толку было оживать.А живых-то вообще туда(в дом Вайрэ) не пускают....она единственная.Так что пользы Феанору от того что она ожила- ноль.Я ж вот и говорю- зачем тот сын?

Скорее всего, она ожила после Исхода.

Но вообще у Толкина многие матери немного... странные.

Ну да.Вон и Митрэллас свалила-оставивши двух(или сколько ?)детей.Интересно,куда она подевалась?Ведь для того чтобы выходить из дома ночью да еще в одиночку-должна была быть причина.Вон и Арвен бросила детей и ушла горевать в лес в одиночку.неужели нельзя было делать это,оставаясь с сыном и дочерьми?Или я чего-то не понимаю.Морвен меня вообще удивляла.

Интересно,каким выйдет Феанаро из "отсидки"?)))

Таким, что разобьет Сильмарили для Йаванны :)

Julia, большое спасибо! интересный текст. глубокий...
Мириэль захотела вернуться к жизни, потому что ей открылись красота и горечь нолдорской истории, а это серьёзный повод для творчества- и покаяния. точнее, исправления. каким образом творчество может помочь Исправлению, я не знаю; но это действительно так.
Она взяла на себя труд, который был ей в радость, и в то же время был нужен миру, и не важно, что её гобелены хранились в чертогах Вайрэ, а не были выставлены на всеобщее обозрение.

Но к личной судьбе Мириэль её entulie не имеет никакого отношения, как ни странно, и среди живых ей делать было нечего...

А зачем, простите?

[QUOTE=Issiriel;105582]Я все же настаиваю что в Амане Феанор был единственным,у кого УМЕРЛА мать.
Разумеется.

цитата: А что если первыми применили оружие сыновья Феанора по его приказу?

Ну да, конечно, Феанорычи были известные злодеи, в Средиземье, вон, сколько народу погубили...
Но не стоит забывать: ими двигала Клятва ненависти. Дориатцы отказались отдать Сильмарил- и попали под смертельный удар. Но телери Амана Сильмарила в руках не держали, и повода для ненависти здесь не было.
Перводомовцы- не разбойники. Они были помешаны на справедливости, и не стали бы творить откровенное беззаконие.

мне кажется, "списать" кого-то, методично и хладнокровно, может тот, кто убивал уже неоднократно (это явно не наш случай) или тот, кто сердца не имеет. Но у Феанаро сердце было. Как мы знаем, он и в падении своём продолжал любить отца "больше Света Валинора и беспримерного деяния собственных рук".

"списать как пособников валар" может тот, кто всерьёз ненавидит валар.
Феанор же ненавидел Моргота. Его отношение к валар, мне кажется, сложнее. Он действительно видел в них врагов, когда зашла речь о том, чтобы расщепить Сильмарилы.
Но вот отрывок из ответа Феанора посланнику Манве: "...Такую рану нанесу я ВРАГУ ВАЛАРОВ, что даже могучие в Кольце Судьбы удивятся, узнав о том. О да, в конце концов ОНИ ПОЙДУТ ЗА МНОЮ..."-
если Феанор ненавидит валар и считает их врагами, какая радость ему в том, что они пойдут за ним?-
Однако,почему-то ему важно, чтобы валар признали в конце концов, что он был прав, что стоило ополчаться на Моргота,- ИХ Врага, между прочим...

склонностью к фанатизму отличались, да. Я ж говорю: помешаны на справедливости.
Но склонностью к разбою- нет, не отличались.

Эльфам Финголфина, безусловно, не повезло, и я полностью присоединяюсь к покаянию Маэдроса.
Но не стоит думать, что Феанор не "перебил их наполовину" по чистой случайности.
мне кажется, все решения, которые принимал Феанор, даже самые безумные на самом деле подчиняются чёткой логике, он как бы судил- и выносил приговор. и он решил, что те, кто проклинал его имя, обойдутся без него. Но- не более.

Да в общем и целом я с вами согласна.Но.Эхх..но все же какая-то кровавая справедливость у Феанора получается.Вы не находите? Он не судья остальным нолдор да и телери тоже.Да,он любил своего отца.Но вот Гитлер музыку Вагнера любил , очень любил свою собачку между прочим. Уважал свою мать и обедал у нее по воскресеньям(так пишут).Но это не помешало ему аки супостату целые народы "геноцидить аццки".Наверное предполагается что имея достаточно времени для размышлений и оценок "остывший" Феанор по истечении "срока" придет к выводу что для всеобщего блага лучше будет Сильмы разбить.А вдруг он Не согласится??? Феанор все-таки.

Разбить их хотят для исцеления Арды.С их помощью будет создаваться Арда исцеленная - вроде бы так.

Ну вот потому и не пошла, что ее бы осуждали, а она итак себя обвиняла и раскаивалась, она бы этого не вынесла

Я думаю ему было важно, чтобы они признали его правоту, потому что он хотел, чтоб они поняли, почему он воспротивился их воле. Это было как бы оправдание.

Нахожу. Однако, мне кажется, это больше имеет отношения к непосредственному осуществлению Клятвы.
А в Альквалондэ, по-моему, справедливость и жестокость ещё не идут рука об руку.
Сравнили тоже- лёд и пламень!
Гитлер был монструозной, деструктивной личностью, однако, если верить Д. Андрееву, до антихриста всё же не дотянул; значит, было в нём что-то человеческое.
Но "добродетели" Гитлера поверхностны и часто наигранны, а в глубине его души царили холод и пустота. Да, он любил оперы Вагнера, но ведь любовь к музыке не требует от человека серьёзных душевных затрат, если, конечно, он сам не музыкант; вроде бы любил собак - или просто упивался своей властью над бессловесными тварями? Он был привязан к матери, но его отношение к ней было холодным и потребительским; отца же он и вовсе ненавидел. Об отношении Г. к женщинам и говорить нечего, несколько его любовниц покончили с собой, Ева Браун тоже пыталась, дважды.
А у Феанора, между прочим, было семь сыновей - значит, и любовь была. У эльдар детей без любви не бывает! И Сильмарилы Феанор "любил ревнивой любовью". И то, что они стали вместилищем судеб Арды - не значит ли, что такой же пылкой, ревнивой любовью Феанор любил Арду? Может, потому он и не мог позволить, что Моргот безнаказанно издевался над Ардой и её обитателями? И если ненависть Гитлера и подобных ему негодяев происходит от душевной пустоты, бесплодия и деструктивности, ненависть Феанора не есть ли оборотная сторона любви?
И вообще, Феанаро ведь творец, он и кроме Сильмов много прекрасного создал. А Г. ничего своего создать не мог, чужие картины копировал и продавал. Он интересовался архитектурой, но палец о палец не ударил, чтобы добиться успеха на этом поприще, потому что не хотел ничего строить; если и была у него какая-то страсть, кроме жажды власти, то это страсть к разрушению.
Феанор никого не геноцидил, кроме, разве что, морготовых тварей. А то что он хотел новых владений в Средиземье - так разве ж это плохо? Что же у него общего с Гитлером?
А про Альквалондэ я отдельно напишу, в соседнюю тему. Но в двух словах: Феанор не ожидал от телери серьёзного отпора, он был уверен, что захват кораблей будет практически бескровным. Ему, собственно, нужны были корабли, а не жертвы. Посмотрите по тексту: при первой попытке взойти на корабли нолдор не обнажали мечей. А то, что резня по факту вышла жестокой - это так; однако и телери с их "легкими луками" тоже немало нолдор замочили, никто их, тем не менее, фашистами не называет...
Это-здорово! Но тогда уже сразу "для Эру", почему "для Яванны"?

Возможно именно Йаванне в процессе восстановления и исцеления придется работать с сильмами?

Яванна откроет сильмариллы и возродит Деревья их светом.

Трутнь вместе с Оруэллом верит в Теорию Заговора и считает, что Гитлер был одной из (ужасных) фигур в большой игре, в которую играли другие.


Мечей, например, наделал.

Вроде неплохой был пейзажист. Копировал чтоб прокормиться.

Ударял, как же. Помните, в монструозные фигуры бездарей не выбирают. Моргот тоже очень талантливый был, и Саурон. Хотя вроде Толкин был против прямого противопоставления.


Хотел, хотел строить. Развитой фашизм. И построил много чего. VW тот же.

Так и Гитлер никого особо, из людей. Только евреев и русских, других полуживотных (с его слов).

Ну, Феанор действительно на Гитлера не похож, никак. Усов не носил, опять же. Нет, взаправду не похож)

Здесь поддерживаю.

Мечи ковал не только Феанор, но и многие другие нолдор. Да и как бы они с Морготом сражались,не будь у них мечей?

Вы ошибаетесь. Цитирую: "В конце концов настало время истреблять самих немцев.Уже 27января 1942г,т то есть более чем за год до Сталинграда Гитлер сказал: "Если немецкий народ не готов сражаться для своего выживания, что ж, тогда он должен исчезнуть". Когда поражение стало неизбежным, он отдал приказ, приводящий в исполнение эту угрозу"...

В сентябре 1944г. Гитлер издаёт секретный указ "Сожжённая земля", где приказывает в случае оккупации Германии врагом сделать следующее: "Необходимо полностью уничтожить не только промышленные сооружения... но так же всё, что необходимо для поддержания жизни...Подлежали уничтожению запасы продовольствия, крестьянские подворья (включая и скот). Даже те произведения искусства, которые уцелели после налётов авиации, не должны были сохраниться..."

Продолжение цитаты:"Это, разумеется, также означало и разрушение системы водо- и электроснабжения, ликвидацию санитарных учреждений и т.д. Таким образом, по этому плану миллионы людей, не сумевших уехать, должны были стать жертвами голода, холода и болезней".
Лишь благодаря стараниям А.Шпеера, который, рискуя жизнью, саботировал приказы фюрера "а так же некоторым обстоятельствам гитлеровская программа "Сожжённая земля" не была осуществлена". (цитаты по книге Э.Фромма "Анатомия человеческой деструктивности").

Хотя, по-большому счёту, причём тут фюрер, будь он даже и талантлив? Вы считаете Феанора неудавшимся тираном Средиземья, кем-то вроде Моргота, но помельче- вот и докажите, что это так. А я попробую доказать обратное.

Про Гитлера, что он хотел все уничтожить... Это странно все. Обычно то, что планируется на столь высоком уровне, выполняется в точности.
Хотя и Москву должны были взорвать (метро) или эвакуировать (перемещаемые матер.ценности) в 1941 году, был секретный приказ советского правительства.. Слава Богу, не пришлось.

Французы ничего взрывать не стали. Сдались немцам (не все, да, было Сопротивление). Другие страны поступили аналогично. И были использованы в кач. ресурсной базы. У войны другие, нечеловеческие законы. Неблагие.

Не уверен, что причем. Хотя может быть, и причем-то. Но я бы на Вашем месте не стал их сопоставлять. Все же Феанор руководствовался другими приципами и шел к другим целям: отвоевывать Средиземье или его часть у Моргота ему не было нужно, его интересовала месть за отца и Сильмариллы. Он был человек Искусства, как бы сейчас мы сказали, но ставший (благодаря проделкам Моргота) воином и убийцей (талантливый эльф талантлив во всем).
Ой, наверно, это вы не ко мне обращались...
Он мог бы им стать... Как и Галадриэль, кстати, хотя у Феанора шансов было гораздо больше. Но погиб. Подобный шанс, стать тираном, был у всех героев-драконоборцев.

Как не оправдывай убийство, оно от этого убийством быть не перестанет.
Жизнь братьев-эльфов должна была быть для Феанора и нолдор священной, важнее чем камни, корабли, месть, обещания дружбы и т.д. Но не была.

Да, при условии достаточной "тупофюреропослушности" ответственных функционеров. К тому же, я не выясняла, что это за обстоятельства, о которых упоминает Фромм.