Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Откуда у эльфов такая странная матримониальная особенность? (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=5419)

Gelenia 10.06.07 22:10

Откуда у эльфов такая странная матримониальная особенность?
 
Я имею в виду моногамность эльфийских мужчин. Очего это они так? То ли потому,что эльфы бессмертные, просто так их не убъёшь, то ли у них настолько возвышенное отношение к эльфийкам,что они бояться как огня её осквернить своим прошлым. Есть теория, что у эльфов крайне низкий уровень гормонов в крови, поэтому их сексуальность невероятно низка. А ка думаете вы?

Роменгалад 10.06.07 22:19

Мы не думаем, мы знаем :)

"Эльдар вступали в брак единожды в жизни, по любви или хотя бы по свободной воле с обеих сторон. Даже когда в поздние дни, когда, как говорит история, многие из эльдар Средиземья стали развращены, и их сердца затмила тень, что лежит на Арде, не много повестей могли они рассказать о деяниях вожделения среди них5.
Брак, кроме лишь редких несчастных или странных случаев, есть естественный образ жизни для всех эльдар."

"Что касается продолжения рода. Несомненно, они могут сохранять многие века способность иметь потомство, если на то была их воля и желание не было удовлетворено, но с осуществлением возможности желание скоро угасает, и мысли обращаются к другим вещам. Союз любви есть для них воистину великое наслаждение и радость, и "дни детей", как они называют это время, остаются в их памяти как самые радостные в их жизни,но у них есть множество других стремлений тела и духа, которые их природа побуждает их осуществлять."

"Законы и обычаи эльдар".

Читайте Толкиена :)

Gelenia 11.06.07 11:58

Странно, но объяснено не очень хорошо. Почему жеэльфы отказывались от многих эльфиек в пользу одной. Наверное любовь у них это союз душ без союза тел.

Olorwen 11.06.07 14:21

A pochemu je lyudi v bolshinstve svoem otkazyvayutsa ot mnogih jenshin v polzu odnoi? Krome vsego prochego, sushesvtuyut eshe takie ponyatiya, kak vernost, chest... Tolkienovskie elfy iznachalno predstavlyali soboy idealnoe obshestvo, gde net mesta izmene. I eshe ne stoit zabyvat, chto Tolkien byl katolikom, a ne musulmaninom. ;)

I voobshe - prochitayte luchshe Zakony i obychai Eldar, tam vse napisano.

bladwedd 11.06.07 14:25

Моногамность утверждена Законом, и это не значит, что эльфы-мужчины могли вступать в брак единожды в жизни. Если бы мужчине не могла бы прийти в голову мысль о втором браке, то и Закон был бы не нужен. Да и по факту был там двоеженец, который не боялся осквернить вторую жену своим прошлым.

Роменгалад 11.06.07 14:41

А почему Вас не интересует, было ли многомужество среди эльфиек?

Я же привел цитату: "брак есть естественное состояние для эльфов". А поскольку он длится в иделе вечно, других эльфиек в жизни эльфа не просматривается.

А кто у нас двоеженец? Финве? Он вдовец. Второй брак был ему официально разрешен. Кто-то еще?

bladwedd 11.06.07 14:44

Есть Закон, что Эльф не может иметь двух живых жен одновременно. Если эльфу не может прийти мысль о многоженстве, то зачем Закон?

bladwedd 11.06.07 14:50

Финве. Теоретически его жена могла вернутся, он мог ждать и надеятся что жена вернется, но прошло всего несколько лет и он заявился к Валар с желанием женится снова, аргументируя это тем, что ему хочется много детей. Валар были в замешательстве и его поведение было им непонятно.

Роменгалад 11.06.07 14:52

Валарам было многое непонятно в поведении Детей Илуватара :)

Мысль о второй жене пока пришла в голову только одному эльфу. :) По всем понятиям это - исключение.

bladwedd 11.06.07 15:01

1. Зато второй брак Финве не вызвал вопросов у большинства нолдор и ваниар. Они приняли его с радостью, если бы Финве был исключением, было бы недоумение и вопросы со стороны остальных эльфов, но это было только со стороны Валар.
2."И потому среди Эльдар редко возникает возможность вторичного брака, но еще более редки случаи, когда такой брак действительно заключается. Ибо Эльдар помнят о горе и разладе в доме Финве." Мысль о втором браке возникает и у других, и причины по которым второй брак редко заключается, вовсе не в естественной моногамности эльфов.
3. как жили квенди до появления Ороме, и как решали вопрос о вторых браках в случае гибели одного из супругов. О Валарах они не знали и о возрождении тоже.
4. О жизни авари неизвестно вообще.

Elven Gypsy 11.06.07 15:36

Olorwen, ну что ж вы так об эльфах - идеальное общество...:)

Gelenia, а что вас так удивляет?

Лео Тэамат 11.06.07 20:34

Признаться, вопрос, заданный bladwedd, интересует и меня тоже: если моногамность была естественна для эльфов, если они любили "единожды и навсегда", то зачем нужен Закон?

Роменгалад 11.06.07 21:23

О каком Законе идет речь? Цитату плиз.

Лео Тэамат 11.06.07 21:44

"Законы и обычаи эльдар".
Посмотрим определения:
Закон.
1. Постановление гос. власти, нормативный акт...
2. Общеобязательное и непреложное правило...
3. Сложившиеся нравственные устои, нормы.
(там еще много в словаре, что такое, например, "закон Божий" или "Чье слово - закон", но нам это уже не нужно).

Обычай - традиционно установившиеся правила общественного поведения.

Так что не совсем понятно, зачем называть "Законом" или "Обычаем" то, что само собой разумеется. Мы же не говорим, что у людей существует "Закон" или "Обычай" дышать.

bladwedd 11.06.07 21:57

"Таков порядок жизни, что заповедал Илуватар вам, дети его, как вы хорошо знаете, что жизням Квэнди не должно оканчиваться до конца Арды; и что каждый возьмет себе одного в супруги и в жизни не будет иметь другого, пока стоит Арда."
"И если Живущий вступит в новый брак, Умерший не сможет изменить своей воли, ибо она будет утверждена приговором Мандоса. Потому что он не позволит ходить по земле никому из Эльдар, у кого есть два живых супруга."
"- Ты несправедлива ко мне, - сказал Финвэ. - Против закона иметь двух жен, но можно любить двух женщин, каждую по-своему, и одна любовь не станет меньше от другой."

О каком законе говорит Финве? И как моногамные эльфы ухитрялись любить двух женщин? Откуда Валар знали, что эльфы не вправе иметь двух жен/мужей одновременно если не было Закона? Запрет и есть Закон.

Роменгалад 11.06.07 22:18

"Суть любви всегда прекрасна, непостижна и верна,
Ни с каким любодеяньем не равняется она:
Блуд -- одно, любовь -- другое, разделяет их стена.
Человеку не пристало путать эти имена.

Нрав миджнура постоянен: не чета он блудодею,
Верен он своей любимой и скорбит в разлуке с нею.
Будь любимая сурова -- он и так доволен ею...
В мимолетных поцелуях я любви не разумею.

Не годится звать любовью шутки взбалмошные эти.
То одна у ветрогона, то другая на примете.
Развлекаться столь беспечно лишь дурные могут дети.
Долг миджнура: если нужно, обо всем забыть на свете."

Olorwen 11.06.07 22:27

Цитата:

Olorwen, ну что ж вы так об эльфах - идеальное общество...:)

Изначально оно примерно таким и было. Деяния Феанорингов - это уже следствие Искажения Арды (валите всё на Моргота - он стерпит :))

Цитата:

Мысль о второй жене пока пришла в голову только одному эльфу. :) По всем понятиям это - исключение.
...которое ничего хорошего за собой не повлекло.

Цитата:

если они любили "единожды и навсегда", то зачем нужен Закон?
"Закон" здесь - это скорее закон природы, чем закон в юридическом смысле этого слова.

bladwedd 11.06.07 22:32

Цитата:

"Закон" здесь - это скорее закон природы, чем закон в юридическом смысле этого слова.
Нет, На Законы природы Запретов не накладывают.

Анх 11.06.07 22:33

Роменгалад

Стихи замечательные (я вообще люблю Руставелли). Только вот в отношении Финве - слишком сурово. Ведь:
Плач миджнура о любимой -- украшенье, не вина.
На земле его скитанья почитают издавна.


bladwedd

Может, сам факт существования такого закона и натолкнул эльфов на мысль о возможности второго брака :))

bladwedd 11.06.07 22:39

Цитата:

Может, сам факт существования такого закона и натолкнул эльфов на мысль о возможности второго брака :))
В данном случае Закон - это Запрет, как и в юриспруденции. Знали ли они о его существовании до встречи с Валар? Судя по тому, что Финве пришла в голову мысль о втором браке и о возможности любить одновременно двух женщин, сомневаюсь. И опять-таки, нормальное восприятие второго брака короля другими эльфами говорит о том, что ничего особенного в этом они не видят. Вполне возможно, что до Исхода в Валинор такие случаи были. А Закон, эльдар узнали уже в Амане, о том что запрещено.


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 19:05.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.