Интересно, а есть те, кто ощущает себя людьми, пусть даже и из «толкиеновской эпохи»?
Только что я попытался мысленно «примерить» на себя возможные образы из «Сильмариллиона» или «Властелина колец». Получилось что-то вроде роханца, всадника из Третьего йорреда, который без единой царапины прошёл Пелленорскую битву, но получил стрелу при Мораннон и вернулся домой калекой… Предел мечтаний – нуменорец-нейтрал, шёпотом пославший подальше Ар-Фаразона с его таинственным советником, но не поплывший с Элендилом («Родина - это святое... это вроде как мать-алкоголичка: уж какую Бог послал, не в ЛТП ж ее сдавать...»). И вот уже дрогнула земля под ногами, а …
Эльф из меня не получается категорически – убей не представляю, как они жили и чем вообще занимались, кроме сражений и пения дивных песенок (сидя на жёрдочке в кроне меллорна…). Драться же я не люблю, хотя и умею, а петь не умею, хоть и люблю… Гном? Ха, что нам вообще известно об этих вспыльчивых бородочах-коротышках? Кто-нибудь может описать один, самый обычный день жизни самого обычного гнома (этакий рассказ «Один день Вифира, сыга Нордри»)? Вряд ли. Стучат молотами в кузнице, машут кирками в забое, режутся с орками… а что едят, что пьют, где спят, о чём разговаривают между собой? Как относятся к старшим или младшим родичам, как ухаживают за девушками-гномихами – да и как, собственно, те гномихи выглядят? Темнота и пустота.
Стать хоббитом – уж их-то жизнь расписана в деталях? Ой, нет! Я, конечно, люблю вкусно поесть, от души выпить пива и всласть подымить «трубочным зельем» - но при этом обожаю машины и электричество, а уж этого-то истинный хоббит не потерпит.
Объявить себя орком? Моторы и взрывы – это, конечно, по моей части… но в целом перспектива та ещё… При Чувствовать себя двуногой чумой – благодарю покорнейше! А ведь классические орки – это и есть двуногая чума, сами себе посрамление... Хотя всё-таки это куда ближе, недаром в голове часто крутится могултаевское: «И если Запад ищет встреч, встаём навстречу мы – оркайи, Бауглиров меч, уирги, молот Тьмы!». Или из Еськова: «Эй, Элоар, где ты, трус?! Я пришёл к тебе взять цену крови за Тэшгол!». Впрочем, апокриф – он и в Валиноре апокриф :) .
В общем, человек – мера всех вещей, которая звучит гордо… Диагноз: острая нехватка романтизма :)

На сколько я знаю, некоторые считают себя людьми из Средиземья. Но просто гораздо интереснее считать себя кем-то другим. Эльфов так много потому, что приятно сознавать себя существом древним, мудрым и ослепительно прекрасным. А люди... Люди так много всего натворили, что порой страшно сознавать, что ты той же породы. Не эльфы и не хоббиты изобрели ядерное оружие...

Вы полагаете, магия не может сравниться по разрушительным свойствам с ядерным оружием?

Многие хотят считать себя "другими", поскольку это дает своеобразную отдушину. Насколько их ощущения соответствуют истине - дело иное. На мой взгляд, в этом нет ничего плохого, если не перегибать палку.

эльфийская магия такого не делает. Я писала про "светлых"=)

"эльфийская магия такого не делает." ...в Арде Толкиена (уточнять, так уточнять). :) Имидж "машины смерти" также обладает аурой притягательности для некоторых людей.

Рада к вам присоединиться! К ответу на вопрос темы: я не ощущаю себя прочим существом,потому что я это самое существо и есть-хоббит я уже много-много лет и никуда мне от этого не деться,как бы не хотелось.(вообще-то и не хотелось))) Состояние похоже на "не люблю толкинистов, потому что они в нас играют.

хммм, интерсно, я такая стану? Пока я все-таки осознаю себя человеком, хоть и считаю себя хоббитом... И ноги у меня не волосатые. И рост, хоть и низкий, но выше хоббитского. И окна у меня, увы не круглые, да и двери. И пиво я не люблю, и курить не собираюсь. И в довершении к всему люблю купаться!
Но все равно считаю себя хоббитенышем=)

asya, это просто состояние души:) Если я не пью пиво пинтами, не курю, дом у меня самый обычный,а также пользуюсь компьютером и прочими вещами,о которых в Средиземье не знали,etc, etc, etc, это не значит,что я человек)))

Человечекая "душа" очень адаптабельна, но при этом человек не перестает оставаться человеком (в буквальном, физиологическом смысле этого слова). Изменяется его внутреннее мировосприятие, происходит переоценка происходящего - что, уже, не мало.

Согласна с Локи. Сколько бы я себя не считалахоббитом, все равно физически я остаюсь человеком. Просто в детстве я всегда мечтала жить в норке, и играла, что я крот:). Покушать люблю, но в то же время могу спокойно не есть ввесь день, что и делаю, например, в Сочельник=) Обожаю грибы(кроме шампиньонов), балдею от круглых окошек. Люблю уют, всегда хотелось себе огромные хоромы, но себе комнату-гнездышко=)

Вообще-то, хелики белые и пушистые...
 

Играть, конечно, не вредно. Но не всегда - бывают и клинические случаи. До них лучше не доводить. Таково МХО.
Главное - невзначай не возомнить себя "истинным эльфийцем" и не начать поплёвывать на товарищей по форуму, чьё мнение не по душе.

P.S. Я из игр давно выросла, а играла очень давно и не в Арду (тогда ещё не читала я Толкиена, да и мало кто, думаю, тогла его читал).
Себя же однажды нарисовала вот так:

Увы, последнее время куда как чаще можно встретить людей, считающих себя "нормальными людми" и потому свысока поплевывающими на всех, кто, с их точки зрения "не социализирован" и т.д, считая, что "социализированность", финансовая успешность и отрицание всякого эдакого есть единственно правильное.

И, честно говоря, самый заглюченный дивнюк мне приятнее, чем банальный гопник или гламурное блОндинко (извините за сленг)

И "Арда" - редкая отдушина в циничном ролевом мире.

"Социализация" пришла в ролевое движение. Увы, но это так. Крупные мероприятия требуют специфических навыков общения с представителями власти. Соответственно, наиболее успешно в этом плане действуют вовсе не те, кто считают себя "эльфами, гномами, хоббитами...", Последние постепенно превращаются в постепенно в "электорат" и "целевые группы для коммерческих предложений".
Жажда успеха (и не в последнюю очередь коммерческого!) постепенно вытесняет из ролевиков (толкинисты в меньшей степени подвержены этой заразе) стремления ощущать себя кем-либо кроме пиар-менеджеров ролевых игр.

Я уже много раз говорил, что раньше играли в эльфов (дивность и прочее подразумевается), а теперь самая популярная роль - "крутой организатор-администратор" (материальная обеспеченность подразумевается)

Не люди ковали Кольца...

От эльфийский колец вреда не была. А Единое выковал Саурон. Хотя, вообще, есть и люди, воображающие себя Сауронами=)

"Хотя, вообще, есть и люди, воображающие себя Сауронами=)"
...эльфами, гномами, хоббитами, назгулами. :)
Нравится людям представлять себя иным существами. Способствует психологической разрядке.

Bisey: "Не люди ковали Кольца..."
... люди сковали бы что-нибудь более убийственное.

Напоминаю, что Кольца - это был совместный эльфийско-сауроновский проект. И что значит "вреда не было"? Смотря для кого. Что-то меня настораживает тот факт, что люди шарахались от Лориена, как от чумы.

Ни для кого. Это уже начинается пустая болтовня без фактов.

Люди про кольца знали очень мало, если вообще знали. А, те, кто знал... те, не спешили делиться ТАКИМИ сведениями.

Многие, вообще, ощущают себя "эльфами, гномами..." потому, что не полностью осознают, что значит быть ими на самом деле. :)

Мне кажется так. Эльфы, гномы, хоббиты -- это образы очень архетипичные. А архетипы, конечно, отзываются в наших душах.

Согласен. Но, в случае с "ролевиками" они не только отзываются, но и вызывают к жизни целый комплекс поведенческих реакций. Архетипы - есть в сознании у каждого из нас. Но, между прочтением "Властелина Колец" и возникновением (на фоне имеющегося в сознании архетипа) стойкого мироощущения "я-эльф" идет довольно большая последовательная цепочка изменений в сознании.

Re: "Быть или не быть?" Почему мы ощущаем себя эльфами, гномами и прочими существами...
 

Девушка (я правильно определил Ваш пол? из никнейма это неясно)! Если Вы считаете библиопатию ( "сдвинутость" на определенной книге) уникальной, то Вы ошибаетесь. Этот вид сознательного (а)социального поведения известен довольно хорошо и давно. Своих библиопатов рождали свои эпохи такие, как например ВОСР, в результате чего Сталину пришлось выметать эту мразь, превратившую великого Ленина в сушеные мощи, а коммунизм- в секту, кровавой метлой. То же мы видим у радикальных американских южных баптистов, для которых они сами- новый Израиль, Европа- языческий Египет, индейцы- филистимляне, " Мэйфлауэр"- Ноев ковчег и т.п. Прочитайте А. П. Реверте "Клуб Дюма или тень Ришелье", В. Пелевин "Числа", У. Эко "Маятник Фуко", И. Тургенев "Степной король лир" У этого типа социального поведения есть две базовые мотивации: 1) преодоление страха смерти половой (эльфы вечно молоды и вечно занимаются сексом), социальной (эльфы, за редчайшим исключением, всегда существуют в контексте вертикально интегрированного социума, в контексте структуры и иерархии) и физической (эльфы бессмертны); 2) преодоление страха перед обязанностями и ответственностью: если ты- "существо" и не человек, то вроде как имеешь самооправдание неисполнению обязанностей: перед детьми, женой, престарелыми родителями, государством (налоги, пошлины, повинности). На месте же книжек Толкиена в былые годы оказывались и Библия, и "Капитал" Маркса, суть же этого сознательного социального пьянства одна- идолопоклонство. Ради Б-га, продолжайте пребывать в этом мiре галлюцинаций и, главное, не сдерживайте себя в употреблении табака и акоголя! Мне (и не только мне) пищевые и территориальные конкуренты на рынке труда не нужны. Счастья! Да, кстати, помните, что такие права человека, как право на отсрочку военной службы, право на собственность, право на достойную оплату труда, право на достоинство и т.п. Государство гарантирует только людям не эльфам.

Brodda, вопрос на первый взгляд не по теме: вы читали "Лабиринт отражений" Лукьяненко? Если да, то помните ли, в частности, диалог между ролевиком со стажем в виртуальном "Лориэне" и неким товарищем, который с удовольстивием и со знанием дела доказывал ему, какая это гадость - ваша заливная рыба? Мне напомнило.

Хи-хи-хи. :-) Вы меня еще жестоким цивилом, "не понимающим" тонкостей ранимой и хрупкой души среднерусского дивн..., не так. толч...- ой, опять не так. А, вот, вспомнил- "толкиениста". Ну, право, Вам не надоело? Вы же взрослый человек, Интернетом пользуетесь, новую русскую литературу читаете и в советском синематографе ориентируетесь! Да не доказываю я никому и ничего. Я немного детерминист и в этом плане мне нравится образ Кутузова из "Войны и Мира": 1) мне выгодно, чтобы молодежь жила "не здесь" и спивалась. С юными и голодными "волчатами" (в хорошем смысле этого слова) на рынке труда мне, как наемному спецу очень сложно конкурировать 2) если же человек платит большие налоги в бюджет, а его сотрудничество со мной мне лично выгодно, то мне безразличны верования данного товарища. Однако, начальство попадается только с традиционными предпочтениями: атеизм, светский гуманизм, иудаизм, буддизм, даосизм, христианство (от мормонизма до православия)- на таких начальников я работал и могу сказать о них только хорошее. А вот финансово или, хотя бы, социально успешные резиденты "того" мiра мне не встречались. Что, в итоге, хотелось бы написать Вам персонально? Не искушайте грехом гордыни. Те, кто понимает, как говорит нынешняя молодежь, "пруцца". :-) Вы очаровательны! Счастья Вам, конечно, и успехов в бизнесе! :-) "Понявшие" еще больше "пруцца".

Забавная у вас манера развлекаться... это ж вы так развлекаетесь, надеюсь? Вы же не на полном серьезе по форумам с проповедями ходите?/
Ха - я цивил и есть.

Ржунимагу. :-) Вы бы, это... "Матчасть" учили, что ли. :-) И при чем тут "проповедь"? Проповедь- это когда переубеждают, а я и не думаю этого делать: мне выгодно , когда молодой эскапист живет "не здесь" вместо того, чтобы драться за свой кусок крыши, мяса и одеяла. Поэтому, ради Б-га, пусть живут не здесь и употребляют как можно больше алкоголя: мне этот мирный и законный способ вымирания пищевых конкурентов выгоден. Чао-какао. ;-)

[+]Нарушение.
 

Brodda,

"На форуме недопустимы оскорбления, хамство, ложь, самозванство, провокации, пропаганда насилия, секса, расовой, национальной и религиозной вражды[...]
Следyет относиться с yважением к достоинствy собеседника. Если вы не уважаете человека - вам не о чем с ним говорить.
Возмущать спокойствие на пустом месте не рекомендуется. Провокация возмущения может быть сочтена нарушением, в особенности осознанная. Переход на личности и обсуждение личных качеств собеседника считается грубым нарушением."(из правил форума).

Дубль два.

Хранитель при исполнении.

Существование духовных ценностей отличает людей от животных. Духовные же ценности - результат жизненного опыта. И если, кто-то, на определенном жизненном этапе, ощущает себя "эльфом, гномом и.т.д." - в этом, есть своя Правда и Правильность.

P.S. И все же, тот факт, что: "не хлебом единым жив человек!" - меня радует (и вовсе не из утилитарной выгоды). Просто, иначе, мир окончательно превратился бы в хлев. :(

Кстати, в письме 181 Толкиен говорит, что "Эльфы воплощают, так сказать, художественный, эстетический и чисто научный аспекты человеческой натуры, возведенные на уровень более высокий, нежели обычно видишь в людях. "

Holger
Ну-ка, если можно, поподробнее! Оченно мне хочется узнать об архетипе хоббита… :)

Шутка
 

Разрешите внести гипотезу! :))
Эльфы - ученые/интеллигенция;
Гномы - рабочий класс/пролетарии);
Хоббиты с их любовью к земле - крестьянство.

Данный подход дает богатые возможности для психологического анализа людей, которые ощущают, что внутри они - эльфы, хоббиты, гномы. :)

Кстати, некий смысл в такой гипотезе есть. Если учесть, что Толкиен говорил, что Хоббитания -- это образ сельской Англии, а эльфы есть образ творческого начала в человеке, то соответствие вполне правомерное.

А почему вы решили, что э, х, г – архетипы? Ведь «Архетипами Юнг называл сложные состояния сознания, передаваемые по наследству и воспроизводящие глубинные мифологические символы, самые важные из которых - это Тень, Анима, Анимус, Мать, Ребенок, Старик. Среди менее значимых архетипов находится архетип Отца, Троицы, Антропоса».
По-моему э, х, г не столь глубинные и значимые, их же нет у всех народов. Это что-то другое, мне кажется.

А как вы определяете, что вы скажем хоббит, а не человек любящий уют? Эльф, а не человек с поэтической натурой? А что значит ощущать себя человеком? В чем это выражается? Это не упрек, а просто мне действительно интересно.

Себя я всегда ощущала собой (что такое я? Шут его знает!), а вот стойкий интерес проявляла именно к эльфам, и только эльфам. Причем эльфам историческим. И это сколько я себя помню, в той или иной форме. Старалась найти все, что о них известно. И все это началось еще задолго, до того как прочла ВК. Особенно это обострилось, когда узнала, в детстве, легенду о Лермонте. Даже вошло в сны. А почему? Не знаю.

Ха) Исторические эльфы! Если честно, я не иронизирую. Точнее, иронизирую, но и над собой тоже)

Это Юнг выделял такие, и только такие архетипы... А удачный термин подхватили все, кому не лень, и употребляется он теперь и в более широком смысле.

Ощущать себя не человеком - эльфом, хоббитом, неважно кем - значит ощущать свою инакость. Или сознательно ее подчеркивать... даже если не очень-то и ощущаешь. И все, по-моему. Ну, еще, может быть, это попытка упорядочить восприятие себя самого.

Иронию понимаю и принимаю, но отвечу серьезно. Как Вы знаете, эльфы очень разные. Я не буду даже всех перечислять и многие явно плод фантазии. Но есть одно направление, которое, и это я неоднократно встречала, как-то принято называть историческими. Сюда относят, например альвов, племя богини Дану, сидов, да и эльфы Толкиена близки к ним. И мне кажется, да и я это тоже встречала в очень немногих работах, что это больше, чем проекция нашего сознания, как было бы в случае архетипа. Мне кажется, что за этим стоит какая-то историческая действительность. Но это, большой и сложный вопрос.

Согласна и с ощущением инаковости, но в принципе это обычное чувство любого человека, если он, конечно, не захвачен чувством толпы, когда ощущают себя с ней единым целым. Даже член клуба шахматистов ощущает себя не таким как все :). Так что думаю в нашем случае этого мало и как-то бедно. Упорядочение тоже понятно, но почему такое? Понятно было бы, скажем, если человеку нравится какой-то персонаж, если он у себя находит с ним общие черты, но когда вообще говорит, что он скажем хоббит, это уже становится интересным.

Я знаю. Это очень яркое и странноватое ощущение - насчет исторической действительности за легендами.

Просто с мифологическими персонажами себя ассоциировать проще, чем с конкретными персонажами. Они (первые) - как четкий силуэт несколькими линиями. Раз - и все ясно)

Извините,но задело за живое. Если кто-то утверждает,что он эльф, хоббит или еще кто-то, то это действительно интересно. Но речь идет о душе и только о душе. И это не душевная болезнь). Физиологически все мы люди(я еще не встречала эльфа с острыми ушами), но пусть тот, кто говорит, что он человек, докажет, что он таковой душе. Быть человеком гораздо сложнее-люди вообще загадочные существа)

Племя Дану, сиды и пр. близки эльфам Толкиена, т.к. он писал именно с легенд о них...
Насчёт людей - да, мне проще было, когда я катался на игрушки, отыгрывать людей, потому что я - человек. Мне претит некая однобокость эльфов, гномов и др. рас.
Хотя, возможно, я слишком уж прижился в роли человека?)))