Я знаю одну эльфийку - или хотя бы потомка эльфов. Она как раз похожа на людей... Но не вполне человек, и, вдобавок, пообщавшись с ней я понял, что значит "у эльфов феа первична над телом" - так оно иесть... Дивное создание, светлое и сильное. Да, именно так. Имени называть не буду, те, кто с ней знаком - поймут, о ком я, остальным имя не скажет ничего....

интерессненько...я вот тут накопала несколько пресмыкающихся из мифологического словаря 1992 года под ред. мелетинского.
левиафан,в библейской мифологии животное,описываемое как крокодил,гигантский змей или дракон.в библии упоминается как пример(наряду с бегемотом) непостижимости божественного творения(иов 40,20-41;пс. 103,104,26),либо в виде враждебного богу могущественного с-ва,над которым он одерживает победу в начале времен,и т.д.(дальше лень стучать)
тиамат("море"), в аккадской мифологии персонификация первозданой стихии,воплощение мирового хаоса........изображалась(предположительно) в виде дракона или 7-головой гидры.
сипактли ,в мифах ацтеков чудовище,олицетворение земли,имевшее вид аллигатора или рыбы.Кецалькоатль и Тескатлипока,изловив С.,создали из нее землю.
ну и еще что-то было,только ща не могу вспомнить где :(
конечно,все это при желании можно свести к архетипам,но может мне кто-то объяснить,откуда взялись они?

В нечисть верю и в эльфов верю.Правда не очень сильно потому что сомневаюсь.Так как сам не кого еще не видел.С нечистью правда лично встречатся не тянет а вот с эльфами встретился бы с удовольствием нравятся они мне.

С увжением Герул.

Интересно, а что значит "не очень сильно верю"? А насчет нечисти - зря вы так, хорошие мы (иногда) =) Бывает конечно, пакостим, но не по злобе а так, для поддержания настроения и оживления окружающих =)

По теме: (как уже было неоднократно сказано выше) среди людей в этом мире встречаются и эльфы, и хоббиты, и драконы... И пусть у них нет шерсти на ногах, перепончатых крыльев, пусть они на первый взгляд - обычные люди. Это состояние души, то как ты воспринимаешь окружающий тебя мир, и как этот мир воспринимает тебя.

Извините, если повторяюсь.

Верю ли я в эльфов? В общем-то, наверное, всё-таки верю.
Но как в древнюю людскую ....., имевшую некоторые отличия. Возможно, потомки этой ..... и сейчас где-то живут, не знаю. Лично не встречалась.
А вот то, что много людей (именно людей) с "примесью крови" этой ..... - вполне похоже на правду. Скажем, если человека, родившегося в городе, с непреодолимой силой тянет на природу (особенно это заметно на фоне его "урабнизированных" приятелей, для которых времяпровождение на даче - тяжкая повинность.)
Скажем, одна моя сотрудница призналась, что не может долго находиться на даче, т.к. чувствует себя там некомфортно. Она - чисто городской человек. Многим на природе становится скучно уже через несколько дней.
Лично мне этого не понять. Я уж скорее в городе испытываю дискомфорт, когда не вижу долго живую землю, не покрытую асфальтом.
И зимой тоже постоянно стремлюсь в лес за город, на лыжах.
Иначе не могу. Если долго на природе не бываю, чувствую себя, как будто меня лишили чего-то необходимого.

Я верю в то, что эльфы есть или, по-крайней мере были (или еще будут?). Почему бы и нет? :)
Вспомните, фразу феи - из "Питера Пена" :) и никогда не говорите, что "не верите в эльфов"! :)) Иначе, они умирают...

Если серьезно, то я верю в то, что на этом свете возможно все. Что наука еще многого не знает (иначе бы не считалось, что она развивается...:)). Верю в то, что наша вера в определенной мере влияет на наше воспиятие мира (хотя бы на уровне психосоматики - это доказуемо).
Верю в то, что нужно ВЕРИТЬ в эльфов (в Добро - с большой буквы :)) -даже, когда мир изо всех сил стремиться уверить тебя в обратном...:(
Верю! Верю, вопреки! :)

P.S. По поводу драконов:
"Древние наставления о том, как нужно вести себя с драконами разных видов»

«Кpупные дpаконы бывают:
- мечехвостые,
- копьехвостые с желтым кpестом на бpюхе,
- pогохвостые,
- pыбохвостые с кpасными отметинами,
...
Если на тебя бpосается мечехвостый дpакон, нужно пpипасть к земле и отползти влево... Если на тебя бpосается копьехвостый дpакон с желтым кpестом на бpюхе, то пpипадать к земле не нужно, а наобоpот высоко подпpыгнуть впpаво... Если на тебя бpосается pыбохвостый с кpасными отметинами дpакон, то пpи пеpвом его скачке лучше всего высоко подпpыгнуть. Однако некотоpые из означенных
pыбохвостых дpаконов поpой коваpно сpазу пpыгают ввеpх и своими
чудовищными пеpедними лапами... »
Д.Б.Пристли «31 июня»

P.P.S. Арадан, там скорее речь шла об эльфе на четверть. А в остальном…:))

Эти слова на все 100% и про меня. Почему я вредный был - потому, что у меня велосипеда не было... То есть на природе я давно не бывал.
А последнее время очень часто выезжаю в разные интересные лесные места - и совсем другой человек!

И что-то мне подсказывает, что под словами Китеж-града, которые я процитировал выше, подпишется большинство присутствующих на этом форуме, в ком из нас не говорит капля эльфийской крови, разбуженная известно какими текстами одного автора...
Так что можно сказать, что эльф - это состояние души (для кого-то - диагноз). До встречи...

А вам не кажется, что все о чем мы думаем, все во что мы верим существут в той или иной форме. Эльфы - в нашем сознании. А может эльфами были высшие люди представители исчезнувших цивилизаций? В конце концов они существуют, потому что мы все создаём их.

то есть, если я поверю в розового слонопотама в зеленую крапинку-он появится, поскольку я создала его в своем сознании?
думаю, что если что-то и существует, то независимо от того, верим мы в это или нет. так же как это что-то едва ли перестанет существовать только потому, что мы перестали верить.

Слонопотам появится только на уровне вашего сознания. :) Это вообще то только моё мнение. А в эльфов я верю... Только вот то что существует реально, то что можно увидеть и потрогать не исчезнет если мы все от этого отвернёмся. А вот такое призрачное, легендарное, как эльфы... Кто знает?

ну почему же? исходя из Вашей формулы этому самому слонопотаму прямая дорога в реальность.или тогда и эльфы дальше Вашего сознания не пошли...

ну, многие считают, что и эльфов можно потрогать, поскольку они сами этими эльфами и являются.

Слонопотаму, скажем, дорога не в "физическую", а в воображаемую реальность. А эльфами являются, если по духу, то согласна с вами, а если по каким другим параметрам то не знаю... Нельзя же потрогать эльфийскую душу... Я считаю себя эльфом по духу. :)

"-Скажите, если я пойду по этой улице, то впереди будет находится здание вокзала?"
"-Вы, знаете, вокзал будет там находиться, вне зависимости от того пойдете вы по ней не пойдете!"
(известный анекдот).

Мои дорогие субъективные идеалисты! Ну о чем вы спорите? :)
1. Влияет ли наша вера на восприятие реальности? - Влияет. Это легко доказуемо. Психосоматика - самовнушение и т.д.
2. Может ли она влиять на восприятие реальности других людей - Может влиять. Так будет точнее. :) Если показать человеку листочек красного цвета и спросить его какой цвет он видит, то человек уверенно ответит вам. Но если перед этим он услышит как десять человек с уверенностью назовут этот цвет зеленым, то он всерьез усомнится в том, верить ли своим глазам. И даже вполне может назвать этот цвет - "зеленым" - подпадая под влияние восприятия (фальсифицированного) других людей.
3. Может ли вера влиять на реальность? - Не знаю. :)

А эльфы, эльфы... - право, пусть существуют! :) Если мы верим в "добро", то в мире от этого становится немножечко светлее. Так, что пусть существуют. Перефразируя философа скажу: Если бы эльфов не существовало, то их стоило бы выдумать! :))

ну, не могу согласиться. по крайней мере, если у Вас душа толкиеновского эльфа, то вряд ли возможно то, о чем Вы говорите, поскольку роа и фэа эльфа взаимосвязаны.

согласна, что самовнушение-великая вещь, но не до такой же степени! если я всех душой поверю в то, что я , скажем, Чебурашка, я не превращусь в оное существо.

Мимо проходил слонопотамистый эльфоух...
 

Ну почему же не превратитесь? Вы давно в зеркало смотрелись?...

а ворос про то, существует ли то, во что многие верят, уже давно был рассмотрен и разжеван. По моему даже в этой же теме, эдак страницами 2-3 ранее...

У эльфов они связаны в гораздо меньшей степени чем у других существ Арды. И к тому же феа пнреобладает над хроа. Ведь именно по этому когда душа эльфа покидает тело, то оно остается неизменным. Боюсь, если эльфы и до жили до нашего времени, то видоизменились до неузнаваемости. Даже Толкиен пишет о том что эльфы в предначальную эпоху были выше мудрее и прекраснее эльфов оставшихся в средиземье. Да... таким образом можно поверить и в эльфийские хроа в нашем мире.

Жуткое дело. Эльфийская душа с телом орка.
Ведь может же Феа не справиться с исцелением хроа.... :(

сильно сомневаюсь,поскольку по Толкиену последние эльфы покинули Средиземье в Четвертую Эпоху.а сейчас , если сопоставлять Арду и Землю, далеко не Четвертая, и даже не Пятая Эпоха.
ну, Толкиен в Атрабэт пишет:"Знайте, что и с нами, квэнди ,дело обстоит так же: наше здоровье и сила убывают. Те из нас, кто всегда жил в Средиземье, и даже мы, что лишь недавно вернулись сюда, - все квэнди уже теперь чувствуют, что тела их меняются быстрее, чем вначале.И это кажется мне предвестием того, что они окажутся слабее, чем были задуманы, хотя пройдет еще много лет, прежде чем разрушение станет заметно." однако это совсем не означает, что видоизмененные эльфы табунами бродят среди людей.

у эльфа роа и фэа тесно связаны. иначе как Вы объясните тот факт, что роа Фэанора превратилось в прах и развеялось, едва его фэа покинуло тело?

Феанор - это частный случай, пламенный дух, который превратил в золу тело после смерти. Эсть много примеров того, как эльфы, умирая, оставляли нетленные тела, мать Феанора, Лютиэнь,и много других... Это в природе эльфийской.

тогда прошу привести конкретные примеры.помимо Мириэль. что касается Лютиэн, то этот пример неуместен.в Сильме сказано: "долго жили они там на Тол-Гален, пока не затихли все слухи о них... и никто не видел, как Берен и Лютиэн покинули этот мир, и никто не возвел кургана над могилой, где неведомо когда успокоились их тела". следовательно, никто не может сказать, что случилось с ее телом.

Loriel
вообще, относительно связи фэа и роа у эльфов (цитата из ЗиОЭ):"Тем не менее эта власть [власть фэа над роа]всегда была больше, чем та, которой когда-либо владели люди. С самого начала главное различие между эльфами и людьми было в судьбе и природе их душ. Феар эльфов суждено было обитать в Арде, пока та существует, и смерть плоти не отменяет этого предназначения. Потому их феар крепко держались за жизнь "в одеянии Арды", и далеко превосходили души людей во власти над этим "одеянием", с самых первых дней защищая их тела от множества несчастий и угроз (таких, как болезни), и быстро исцеляя их от ран, так что они оправлялись от ранений, которые могли оказаться смертельны для людей".иными словами, фэа и роа эльфов связаны очень даже тесно.

Милейший, вы бы Толкина почитали для разнообразия. "Девы Эстэ ухаживали за телом Мириэль, и оно оставалось нетленным" (с) QS

Я Толкина читаю не для разнообразия, а для удовольствия. :) А вообще то вы оказались правы. Неестественное разделение Феа и Хроа, которое наблюдается у людей происходит от искажения виной которому Мелькор. Примерно так, это из Речей Финрода и Андрет. Изначально моей мыслью было то, что у эльфов душа всё же преобладает над телом.

И я извиняюсь не "милейший", а милейшая...


"Желательно, чтобы ваши сообщения были содержательны, а также интересны многим, а лучше - большинству читателей. Поэтому не рекомендуется писать сообщения в одну-две строки, или сообщения наподобие "я тоже так думаю", "согласен", "ха-ха", "5 баллов!", "Я вернулся!", "Извиняюсь, не "милейший", а "милейшая"!" и т.п."

Хранитель АнК

Очень интересно пошло обсуждение темы.
От "верите" мы плавно перешли к "знаете".
- Дайте мне тело эльфа и я докажу вам, что они были! - фактически к этому склоняется наш разговор. Но, ведь то, что относится к категории категории "верите" не требует доказательств! Это знание опирается на факты, события, их взаимосвязи... - на практический опыт.
Мы, скорее всего, неосознанно, свернули на "тропу доказательств". "Пощупаю" - тогда поверю?
Довольно прагматический подход. :) Чисто человеческий. :)

Молодец! И я в них верю. Только вот не пойму почему эльфы - "прочая нечисть" Мне кажется, что эльфы настолько чисты душой и мыслями, что "нечистью" назвать их у меня никак язык не поворачивается...
И считаю,почему бы не верить в прекрасное? Ведь лучше жить не в том мире, который вам навязывают? Может это нам все кажется...

Увы, Era, должен Вас огорчить, церковь имеет другое мнение относительно фэйри. :( Согласно ей "нечистая сила" может иметь вид привлекательный и казаться "доброй".

Ну, если копться глубоко, то это идет от правил одной ХИ, где говорилось, что ночь - это время орков, троллей, эльфов и прочей нечисти! так что все оттуда!

А пр привлекательную нечисть - это уж пусть церковь прзбирается, и вообще, как там у Филатова: "Это я по виду нечисть, а по сути - чище их!"

А я верю в василисков. Только неохота по болотам лазить в поисках доказательств их существования. Да и зеркало ещё с собой тащить (а то получится из меня молодая красивая каменная статуя). Кстати, кто нибудь знает, василиск дракону родственник или нет?

Ближайший. Совсем как грифон гидре, а слон кобре.
Родственники дракона - Вирмы(Wurm), и Выверны(Viyvern), они же Дрейки(Drake). Первые это Змии, а вторые это теже драконы, но обязательно летающие, и с одной парой конечностей(заместо верхних - крылья, которые из них собственно и развились).
Эльфы форменная нечисть! Особенно я. Ненавижу людишек(противным скрипящим голосом).
А если верить церкви, то у женщин души нет.(она только в XI веке появилась(эльфийский жест))

Миленькая маленькая нечисть- это хорошо и как-то обнадёживающе. Одиноко одним в таком большом мире. А эльфы если существуют в соседнем лесу, то они, нелюди остроухие, почему-то не выходят оттуда... Эгоисты эти Перворожденные. Никогда их нет, когда они так нужны!

Уважаемый Roland! А кого вЫвернули виверны?

злостный оффтопик
 

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Написано лет этак за 2000-2500 до XI века...

Начать с того, что по образу и подобию он создал *мужчину*. А женщину создал из его ребра. Отяда и домыслы церковников, про то, что нет у женщин души.
Светик, вообще-то, выверны и есть выверны. А виверны - это вид диких кошек.

Divinity, Roland, Elvellon, Светик (глядя на последние несколько сообщений) - а при чем тут эльфы? :))

Знаете, а я верю в эльфов. В то, что они вообще бывают. Почему - если честно, я уже не помню. Просто несколько лет назад я пришла к такому выводу и записала его в список своих мнений. Хотя этот вопрос давно уже не находится для меня в числе важных и влияющих на жизнь.

Elen sila lummenn' omentielvo!
Верю. неужели люди, живущие творчеством Толкиена не верят в его мир? хотя бы в глубине души? я Властелина Колец в 8 лет прочитала, и с тех пор для меня все пьяницы и бомжи немного орки и тролли. Ну похожи, правда? Такие же грязные и некультурные. сложнее дело обстоит с эльфами. Но мне почему -то кажется, что если долго искать и желать встречи всем сердцем, то рано или поздно тебя услышат и придут. Хотя бы во сне. *sad smile*

Спросил как-то один эльф другого: "а веришь ли ты в Людей?" В ходе разгоревшейся дискуссии эльфы и исчезли...

"Если бы эльфов не было, то их стоило бы выдумать!"

Прошу прощения, за некоторый перифраз. :)
Кроме того, я бы хотел задать вопрос: какие, по-вашему, мнению, изменения произойдут с человеком, который поверит в эльфов (раньше не верил и вдруг проникся)? С самым обычным человеком...

А это смотря какой человек, в каких эльфов и как он поверит...

Если верить одному исследователю что нашел Асгард возле Нисы, то альвами называли народ живший, как я понял, в тех же местах что и предки славян. И в то же время. Так что получается славяне потомки эльфов. :-)) Хотя потом он альвами назвал кавказских албанцев до переселения а славян назвал ванами. Хотя мой вариант мне больше нравится. Так как альвы были "белы и прекрасны" а ваны считались колдунами. С этой точки зрения на роль ванов больше подходят финно-угры, которых соседи тоже считали колдунами, а славяне больше асоциируются именно с белыми альвами. Фамилия этого исследователя кажется Щербаков.