ТОЛКИНИЗМ УМЕР!
 

да, я так считаю. и я могу обосновать своё мнение.
для начала, давайте посмотрим на подшивку Леймара. за 2009 год о толкинистах вышла одна(!!!) статья. да и та в каком-то занюханом националистическом издании. о толкинистах люди забыли. мы практически исчезли, как исчезли эльфы Эрегиона - тихо и незаметно... толкинисты остались только в интернете. я не видел ниодного токиниста за последние 6 лет. и это при том, что я часто езжу по работе на метро.
в нескучном саду никого нет. в фангорне все исчезли ещё в году 2002-2003.(в других местах я ни разу не был). толкинизм умер-остались тллько реконы и ролевики. но они уже не те толкинисты.
да и в интернете мы - исчезающий вид. достаточно внимательно посмотреть на этот форум(крупнейший толкинистский ресурс рунета, ИМХО). Постоянно сидят здесь одни и те же люди. Да и пишут тут они нечасто. Эх, а жаль! Прекрасная была субкультура..
может, быть единственная, основанная на книгах. Но это так, лирика.
Давте поговорим о толкинизме. Подведём черту. Обсудим, как это было. Поделимся воспоминаниями.Поймём, почему так случилось. А потом выпьем кружку хорошего вина в честь усопшего.
Вы можете отрицать моё мнение. Но оглягитесь вокруг, и вы поймёте, что я прав. Для начала, просто сравните активность форума А-н-К и родственных явлений - rpg.ru и Тоже Форума. И вы всё поймёте.
П.с. этот пост не относится к ролевикам. они вполне себе живы.
П.п.с. и конечн, к реконам он тоже не относится. они вообще живее всех живых.

Может, дело не так плохо, как кажется? Ведь АнК еще жива. И далеко не все, любящие мир Средиземья, пишут на форум, пусть и нечасто. Предложения типа "учите матчасть, юноша" не способствуют свободному общению, даже, если они обращены не к тебе лично.
Поделиться воспоминаниями очень приятно. То есть очень приятно, когда есть те, кому можно сказать: "а помнишь..?" И хорошее вино тут тоже не помешает :))).
А если серьезно... Конечно, толкинизм как молодежная субкультура, ИМХО, естественным образом закончился вместе с молодостью отцов-основателей - тихо и незаметно. Но, опять же ИМХО, понятие "толкинизм" несколько шире. Почему-то одни читают ВК и перечитывают, а другие не могут (и не хотят) прочесть и двух страниц этой "сказки". Про "Сильм" и HOME я вообще не говорю. Вот эти, читающие, по-моему и есть толкинисты. А пока они есть, подводить черту, наверное, рановато...

вы не признаёте моего мнения... толкинизм это не только чтение книг Профессора это нечто большее. И вот это большее умерло. Судя по всему, навсегда. Те кто не признают это, слепы. Откройте глаза! Всё, толкинистов нет! Когда вы в последний раз видели их на улице?
а то что А-н-К жива... сравните хотя бы с форумом... ну не знаю, форумом фанклуба Арии... Представьте, чтобы форум фанклуба был активнее форума целой супкультуры!
А то что толкинизм умер со взрослением отцов основателей, это верно. Не было притока новых кадров. И, похоже, уже не будет.

Ну как же не будет? Я отцов-основателей почти не застала, но мне кажется, что какой-какой, а этот фэндом никогда не будет испытывать недостатка в людях. Это как астрономия - вечно древняя и вечно юная наука :) ВК всегда будет популярен и всегда будут юные горячие головы, которые по уши (сорри за каламбур) в этот мир погрузятся.

вы, девушка не видели сколько токинистов было в начале 90х. Может быть, чуть меньше панков и металлюг. А сейчас просто проедьтесь на общественном транспорте.
Нет их. Нет. И не надо это отрицать. Юные горячие головы в наше время уже не читатют книг, к сожалению. Насколько знаю, молодёжь сейчас вся повально спивается по клубам и прочим кабакам. Почему? Не знаю.
Да и если такая молодёжь каким-то образом прочитает ВК, то он не найдёт единомышленников среди сверстников. Потому что они не читают книг. Я вижу их на улицах. Они пьют пиво, ржут и обсуждают камедиклаб и подобную дурь. Они даже музыки нормальной не слушают, у половины в наушниках какая-то какафония, вроде драмбас или как-то так называется.
Из такого поколения толкинистов не выйдет.
Наша субкультура мертва. Вчера я выкинул в помойку свой меч, который выстругал из лыжи ещё в 1996 году. Толкинизм умер и не возродиться.

нет, это простые читатели. я о том, что нет уже людей с блеско амана в глазах( в хорошем смсле)

Почти оффтопом: АнК - не единственный толкинистский ресурс. Зайдите на Толкин.Су, например - активность там весьма высока, а средний возраст участников позволяет думать, что не всё так плохо с нынешней молодёжью.

Дяди-тёти, ну что за наглый наезд на молодёжь?! *убиженный смайлик* В реале с толкинистами общаюсь, в интернете тоже, и совсем мы не старые. Да, того, что было раньше - нет, Нескучник не возродишь. Да и большая часть ролевиков приходит на игрушки антуражно напиться. Но есть и "новая кровь", и если она не сидит в АнК, это не значит, что они-неправильные толкинисты! Просто не все любят форумы. В онлайн-дневниках сидит молодёжь преимущественно, введите хотя бы ради любопытства интерес "Толкиен" и посмотрите количество разделяющих этот интерес. Я так многих нашла, и тем же способом вышла на ролевиков Латвии и сама ролевиком заделалась.
Халдир, а как вы по фотографии можете судить о том, есть ли в глазах человека свет Амана, раз в реале толкинистов лет 6 не видели? :)
Упадок - это не смерть. Если сидеть в углу и ныть, что всё плохо - вымрем как динозавры. А если что-то делать, глядишь, и возродите из руин Эгладор (не "возродим" потому, что я сама не из России). Аурэ энтулува, товарищи, не надо подводить черту. Толкинизм умер-да здравствует толкинизм! Обновлённый. Только сначала надо обновить)

Эх, Халдир, прислали бы мне свой меч посылкой, а то мне как раз для тренировки надо...

Asya молодец! Правильно сказала. Полностью поддерживаю.

(Иначе нам всем, пришедшим в толкинизм после 2000 года, остаётся только сидеть и плакать о том, что мы слишком поздно родились. А этого я не могу, не хочу, не буду :))

Если лыжи сменил текстолит, а плащи из занавесок/подкладок - изделия специализированных мастерских, это ещё не значит, что романтика умерла. Если молодёжь со "светом Амана" в глазах променяла реальные тусовки на общение в ЖЖ и форумах, это ещё не значит, что она "вымерла аки динозавры". Если закончилась молодость отдельных представителей фэндома, это ещё не значит, что она закончилась у всех. Да, нельзя возродить "славу прежних дней" на Эгладоре, как нельзя дважды войти в одну и ту же реку, но можно попытаться создать что-то новое, чего не было раньше. Я - за будущее толкинизма как социального явления :)

P. S.: Прошу прощения за пафосность :)

Я здесь согласна, сама за свою жизнь встречала в реале очень мало эрудированных ровесников, глубоко увлекающихся фантастикой и фэнтэзи. Даже не ровесников, в вообще людей. Во время очного обучения я была просто фриком в группе, где почти у всех культпрограммой были ТВ-попса, рэп, блатной шансон и пиво. Непринудительным чтением хороших книг мало кто страдал, любви к фантастике вообще ни у кого не припомню. Почти все мои фэндомские друзья в других городах и странах. Сама иногда пускаю яд на тему "если человек лишен воображения, значит было за что". Это массовая культура, с ней ничего не сделаешь.

Но по моему городу судить глупо. Вы в Москве живете, я так поняла? Тогда о спадах встреч в реале вам конечно видней. Но в сети действительно множество толкинистов, и Майя с Асей правы, что не все они любят форумы. По-моему, сейчас наибольшая активность в ЖЖ, там у толкинистов в считанные дни вырастают многолиговые ветви разговоров, споров о вечных вопросах вроде того, который вы подняли в соседней теме, читать все эти прения умаешься :) Причем спорят знающие люди, которых я подолгу читаю и вижу, что они давно и прочно в том мире.

Умер-шмумер, лишь бы был здоров.
Ул.

Вот на Семинаре в Питере посмотрим, кто куда умер. Подмигивающая ухм.

Товарищи, а хотите логическое объяснение насчет того, почему толкинизм якобы умер? Когда, говорите, был его расцвет? В 90-х? В самом начале и в середине, да? То есть в самое поганое для страны время, когда она разваливалась на куски, когда челы начинали делить мир на "лохов" и "крутых", записывая в "лохи" только за то, что человек не обуян желанием нахапать как можно больше бабок любыми способами, завести черный "мерс", фирму и секретаршу, и в конце концов кончить такую, с позволения сказать, "жизнь" в сыром подвале с паяльником в сами понимаете, где. В толкинисты тогда шли те, кто верил в Сказку, кто не мог спокойно смотреть на этот бедлам и свинство, те, кто чувствовал, что должен сделать себе свою Сказку сам, иначе просто сойдет с ума, глядя на стадо, которое лапает секретарш, забивает стрелки, да еще и создает свою собственную псевдокультуру, основанную на массовом потреблении. Да, при этом оно еще смеется тебе в лицо и всячески унижает. Расцвет толкинизма в эти годы - вполне закономерное явление. Откат. Вынужденное объединение "хороших", чтоб выжить в мире "плохих".
Сейчас, хвала Спящему, мы из этой ямы худо-бедно выкарабкались. Такая жуткая "чернуха" из нашей жизни ушла. Мы начинаем - пока только начинаем - вспоминать про культуру, патриотизм и прочие бла-бла-бла (вот только КАК МЫ ЭТО ДЕЛАЕМ... Но сие - тема для отдельного поста). У нас стало больше светлых моментов в жизни, и естественно, что начался обратный процесс - стремящихся "убежать" в Сказку стало меньше. Не надо меня тапком бить, и бейсбольную биту поставьте на место! Пусть стоит там... В шкафчике... Перевязанная красной ленточкой с "Оком Саурона"... ;) Так вот, о чем бишь я?
Видимых толкинистов, в самом деле, стало меньше. Но это значит, что отсеялись только те, кто находил кайф в неформальности, в доведении, например, ментов до инфаркта дюралевыми мечами и орковским сленгом. (Я утрирую, конечно, ага, ага... Учитывайте ;) ) Это НЕ значит, что исчезли те, кому интересна Арда, интересна борьба Тьмы и Света, интересны масса других книг! Халдир, вы ходите по улицам и видите молодежь с комедиклабом, пивом и рэпом... Правильно. Вы учитывайте, что та молодежь, по которой вы скучаете, не шляется сейчас по улицам - ей там нечего делать. Она сидит дома и лазает по Сети. Или развлекается тесной, сплоченной шайкой, то есть бандой, то есть... О! Компанией у кого-то на квартире или в дальнем глухом лесу, в хорошем смысле развлекается ;) Толкинизм ушел "под воду" просто потому, что в нем исчезла социальная надобность как в явлении-противовесе псевдокультуре "Бригады". Те, кому это интересно, остались. Просто теперь движение приняло иную форму.

P.S. Я, кстати, тоже не застал расцвета толкинизма... И даже ни на одной ролевой игре, полигонной, ни разу не был. У меня карма такая - как только найду кого-нибудь, кто может меня ввести в круг ролевиков в реале, он сразу куда-то исчезает... Но у меня достаточно знакомств и хороших друзей среди ролевиков и толкинистов по Сети, многие - из той, первой волны. Они существуют. Просто они, как настоящие маги, не желают больше светиться.

P.P.S. Народ, пригласите на полигонку куда-нибудь желательно ближе к Ростову, а?

Погодите, ребята, вот выйдет "Хоббит"! :) И потянутся к толкинистам молодые люди и девушки. Я сама увлеклась после выхода на экраны трилогии. Так что подкрепление грядет!
А вообще, я считаю, что будущее у толкинизма - в смежных областях. То есть, с переходом в более серьезные (например, лингвистику, литературоведение) и менее серьезные (рукоделие, коллекционирование) области. Кто-то предпочитает ролевые игры, кто-то пишет или рисует. Несмотря на разные направления, общей остается привязанность к одному и тому же миру Средиземья. Просто если человек любит то, чем занимается, то есть нашел занятие по душе, он останется ему верен надолго.
И не надо себя обманывать, толкинизм не обязан быть массовым увлечением. Эта тема достаточно узка и специфична. Так что толкинизм жив, пока мы этого хотим.

Я считаю, что толкиенизм таким, каким он был, убило несколько вещей. Одна из этих вещей - это приход "деловых" людей туда. Когда начали собирать деньги за все это(да народ - я понимаю - расходы то определенные есть. Но когда я сейчас посмотрел на одну из игр, где 70 грн участие в игре без скидок, и еще + к этому обмен грн на игровую валюту... куда-то вглубь закрадывается мысль, что жаль что я не родился на десяток лет раньше ;) ). И вторая (Имхо) это продажа доспехов и оружия. Да, я понимаю что-де есть деловые люди которым некогда занимацца крафтом и поэтому покупают доспех - но когда приходит новичок, и видит, что как ему бы не стараться - но не сделать ему настолько же красивый и реалистичный доспех, как на некоторых товарищах - он чувствует себя неуверенно, думает есть ли смысл приходить ему дальше и т.п. Я лично за мечи из лыж (ну, плащики из занавесок с оборочками - это уже перебор, а точнее - недобор. Надо хотя бы из плотной одноцветной ткани)) Оружие и доспехи должны быть сделаны самим - опять же, это мое личное мнение.

"
Да и если такая молодёжь каким-то образом прочитает ВК, то он не найдёт единомышленников среди сверстников. Потому что они не читают книг. Я вижу их на улицах. Они пьют пиво, ржут и обсуждают камедиклаб и подобную дурь. Они даже музыки нормальной не слушают, у половины в наушниках какая-то какафония, вроде драмбас или как-то так называется.
Из такого поколения толкинистов не выйдет.
Наша субкультура мертва. Вчера я выкинул в помойку свой меч, который выстругал из лыжи ещё в 1996 году. Толкинизм умер и не возродиться."

Не советовал бы быть настолько категоричным. Еще хз кто возродится, а кто нет)). Конечно, по сравнению с тем что было - да, толкиенисты подупали в количестве народу. Но еще не вымерли)) Как там пелось - "Ще не вмерла Україна, ні слава ні воля...". Про тех кого вы видите на улицах - ну, мну и мою пати маньяков лучше искать не на улицах города а на Пустыре). Также не исключая того, что по моему мнению коллеги собираюцца больше в домах. Что да то да - читал один прикол из жизни толкиенистов...одесского автора. Кажись 94ый год. Ды, щас пожалуй редко можно встретить посреди улицы пачку народу, одетую в занавески и махающую дрынами. Но хз, мб будем с пати возрождать традиции xD.
P.S. Если есть кто из Николаева - пишите) Пообщаемся.

Да, знаете, мы есть. Вот они мы, пишем в этой теме. Нас мало - и что ж? Нам не нужны огромные масштабы. При том, что чем популярнее явление, тем больше в нём тех, кто и оказался-то в нём случайно. А это не очень хорошо...
Вот вам пожалуйста: новое поколение. Мы существуем, Халдир, а если вы в нас не верите, это уже другой вопрос ;)
Так что живём потихоньку, а что дальше - кто знает? Может, и мечи из лыж делать начнём. Сами.

лучше из диванной доски моей бабушки, которая потолще лыжи,но на меч не годится, как мне А-м сказал:)

"Мы существуем, Халдир, а если вы в нас не верите, это уже другой вопрос"
*из разговора Халдира с детьми*
- Пап, а толкинисты есть?
- Нет, сынок, это фантастика:)

Буревестник, а как же быть хрупким юным девам, которые не умеют изготовлять доспехи, но отыгрывают в кроссполке, например?:) Хорошо, когда есть люди, умеющие плести кольчуги и их продающие...

Забавно. Вот уж не знал, что символ толкинизма - это деревянный меч из лыжи. Экая журналюжье-попсовая пошлятина. Такое можно и на помойку выкинуть.

Зачем так говорить? Прямо юношеский максимализм какой-то.
Мы всегда были и будем, пока Профессора будут издавать. И до 90-х годов были, и сейчас есть.
Я например лично в толкинистском клубе состою. Хоть и на игры ездим иногда, и фехтуем потихоньку, и снаряжение не "занавесочное". Но не ролевики. И не реконструкторы.
И блеск Арды в глазах есть.
И, кстати, представители молодежи (15 и 17 лет) у нас тоже есть.

Да. Символ толкиенизма в моем понимании это и есть деревянный меч из лыжи. Или по вашему оным является фул плейт доспех и стальной двуручник?

Нет, в моём понимании это, скорее, полка с книгами. А меч - это так, пофехтовать, чтобы геморроя от долгого сидения за чтением и писаниной не нажить.

По-вашему, тот, кто не умеет фехтовать - не тру толкинист? А я, значит, толькол собираюсь им стать,учитывая,что лишь 3 тренировки посетила? Правда, мечи не из лыжи...из швабры с изолентой, чтоб больно не было,для новичка самое то...

А вы, я полагаю, книги тоже читаете в только в тисненом кожаном переплете, сами при этом сидя в кожаном же кресле с сигарой в зубах и рюмкой коньяка с лимоном? Пошлятину же, наподобие потрепаного и уже местами разваливающегося от зачитанности томика ВК или Хоббита - тоже, на помойку?
Главное - это желание) А символами же этого желания являюцца следующие итемы -
именно деревянный меч из: лыжи, швабры, ножки, обернутый: изолентой, тапочком, прочая и прочая - именно он являецца символом. Так же упомянутый же зачитанный томик. И кастрюля))
Во всяком случае, к тому толкованию сего понятия, про которе говорил автор темы сией. Да - к другим, возможно - солидный человек, внимательно склонившийся над томом...что там у нас из новенького? Детей Хурина? Да, над томом Детей Хурина и рядом еще лежит Сильмариллион, с которым он дотошно сверяет строки Детей, на предмет выяснения и уточнения некоторых моментов ______ (вписать нужное).

Обиделись? Это бывает. Как говорится, в сердцах читать не рекомендуется, ошибочка может выйти. Вот как в этом случае. Пафоса не терплю. Тем паче, такого. Читать буду, может, тут кто из монстров чего умного скажет, напутственного любителю громко манифестировать.

А мне Смерть Толкиниста представляется женщиной. В руке её гиря, которой она совершает карательные движения. Трупов всё больше и больше, но гиря вздымается снова и снова. В другой руке её ничего, которым она выписывает приговор.

Ну что вы всё по старым граблям. Есть же старая инструкция "Как стать толкинистом"
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...ead.php?t=1980

Есть старое определение Остогера -
http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...kienisty.shtml

Что ещё нужно?

Как это, "что нужно"? Молодёжь и экзальтированные личности любят ходить по граблям. Кроме того, это национальный вид спорта.

"Толкинизм умер?"
Первая мысль (чисто Ирландскиая по своему характеру) "О! вот на похоронах погуляю! Столько хороших знакомых, наконец, развиртуализирую..."

"Всё, толкинистов нет!"
"- ААаа я кто?!" (с) изветный мультик.

"Вчера я выкинул в помойку свой меч, который выстругал из лыжи ещё в 1996 году."

Аааа, так вот в чем дело! Ностальгия замучила? Ничего, это быстро проходит.

А вообще все уже выше сказали - и хорошо сказали, и с разных сторон.

Особенно Ася права была - зачем было выкидывать меч?! Надо было девушке подарить. Было бы у человека, можно сказать "фамильное оружие"!

М... на этом сайте молодёжь не живёт , слишком много олдовых товарищей, которые всё знают, обо всём спорили , на любой вопрос могут накидать ссылок, "где это уже обсуждалось", а нам , блин, пообщаться по-человечески хочется.

Короче, хотите встретить толкинистскую молодёжь - идите в Контакт и ЖЖ. Там нас много. Всем желающим могу ссылок накидать.

на ли.ру этой самой молодёжи тоже дофига...

А Вы здесь накидайте ссылок. Только не на Контакт - я туда не ходец. :(

Кстати, если бы не вконтакт, я бы своих в нашем городе не нашел бы. Вот так.

Я съездил пару раз на Эгладор. Извините, но толкинистов там уже нет.
Я раньше очень сильно не любил слово "поганище". А теперь, даже этот эпитет кажется мне преуменьшением. Толкинистов там и в самом деле нет, да и ролевиков не видно. Стоит толпа гопников. При мне некий бритоголовый "товарищ" швырнул пустую стеклянную бутылку из под пива в головы людей стоящих у фонтана. Просто так...
Через 20 минут наблюдал полет ЕЩЕ ОДНОЙ пустой бутылки. Это даже не гопники, а полные отморозки, находиться рядом с которыми просто опасно для жизни.
Не поленился и доехал до библиотеки (в самом Нескучном). Ни-ко-го!
Спустился на набережную - пусто! Эгладора больше нет... даже его следов не осталось.
Честно говоря, стало очень горько. Говорят, есть одно кафе на Арбате, где еще собираются наши, но насколько это верно пока не проверял.

Не "Шемрок" ли это?
Там ооочень изредка собирается сайт tolkien.su
3 января, кстати, встреча. Кто хочет подружиться - приходите.

Джон, варианты кафе-клуба кажутся оптимальными (собственно, именно по этому поводу я тебе в прошлый раз и звонил - хотел поделиться впечатлениями о визите в Нескучник).

"небольшое лирическое отступление..."
...К сожалению, большинство толкинистов не способны на отпор гопникам. Поэтому любое хорошее место, через какое-то время, становится добычей хулиганья. А "великие воители" и "отважные эльфы" раз за разом сдают свои позиции под напором этого субпродукта. Смотрится это омерзительно. Гопники действуют маленькими группами (бандами) и не боятся преступить закон, а толкинисты и ролевики на это неспособны. Хулиганье "нагадит и в кусты", а со стороны "наших" есть определенное опасение потерять привычное место.
Другими словами, защитить "прекрасных эльфов" может только страх гопников получить симметричный (и даже более!) ответ. А "симметричный ответ", в свою очередь, может быть только, если охрана будет защищена законом. Гопники (когда сила не на их стороне) очень быстро вспоминает о существовании закона и своих правах. То есть, пока они не бояться получить сдачи - гадят как могут, но как только появляется шанс "ответить по понятиям" - сразу отступают под защиту "закона" и вспоминают, что "они - граждане". Но, "- А, по советским законам ты ее покупал?" (Кавказская пленница)-??! Очень нужно место, за порядком в котором, будет следить охрана защищенная законодательством и не боящаяся "разъяснить" (в случае необходимости) распоясавшееся хулиганье. При этом, важно, чтобы сама охрана не "переродилась" в "гопников от ролевого движения". Если говорить сетевым языком, то "нужны модераторы!" - которые в свою очередь чистятся админами. Ибо, модераторы, которые начинают считать что им все дозволено, должны вылетать со своих мест получая соответствующее ускорение при помощи сапога...
конец отступления

Оптимальным является клуб/недорогое кафе (с охраной) в котором можно будет выпить чашечку кофе, бокал пива, послушать музыку (в том числе, тех же ролевых менестрелей). Крайне желательно, чтобы до этого места было удобно добираться.
ДК "Маяк" в этом плане неудобен.

Толкинизм не умер с кончиной Эгладора. Был до него, и после него будет...

Конечно, не умер. (соглашаюсь) Просто интересные люди уходят в другие места. Туда, где они могут спокойно общаться и нет угрозы собственной безопасности (на Эгладоре было уже минимум двое убитых).
Люди уходят, в сеть, например. Но, сетевое общение... оно немножко фальшиво.

"Мне нечего сказать вам, тем, кто не покинул этих стен,
И в чьих глазах не отражались ливни и пожары.
А мы опять уходим вдаль, надолго, но не насовсем.
Вперед! И да помогут нам Валары. " (с)

Ой, ребят, чего это вас на пафос-то так таращит? Мешает кто, притесняет?

Прошу считать меня "экзальтированной личностью"! :)
Что же до "пафоса" - да, мне чертовски жаль, что место с которым у меня было связано столько хороших воспоминаний теперь забыто и заброшено. Потому, что этого уже нет и вряд ли будет, а интернет равноценной заменой живому общению быть не может.

Локи - если ТЕБЯ считать экзальтированной личностью, то многие другие незаслуженно попадут в полных истериков - я в том числе:) Нет, немного ностальгии и скупая мужская слеза - что ж тут экзальтированного?!

Единственно что "Валары" настоящему толкинисту точно не помогут, как ты и сам прекрасно понимаешь.

Насчет такого противопоставления сетевого и реального общения - не согласна. Они взаимодополнительны и выполняют разные функции. Если уж на то пошло, меня б вообще здесь не было, если бы не сеть. Я была бы совершенно одиноким толкинистом, не подозревающим о наличии собратьев по разуму:)

Хотя на самом деле я понимаю о чем ты. Но где-то ж это у профессора было (кажется в конце квенты Сильмариллион), о несовершенстве нашего мира, где добро обязательно сменяется не совсем добром.

Но по-моему японцы правее, считая что ничто не должно оставаться собой слишком долго. Это противоречит закону обновления.