Воплощение Арды
"Творчество - наш прорыв к богу"
Н.Бердяев Не знаю, почтенные толки(е)нисты, может подобный опрос и проводился, но я "неместный", поэтому и хочу узнать ваше мнение... Я лично считаю, что книги Толкина написаны им, так сказать по "зову крови", по "генетической памяти бесчисленного моря предков на Западе", оттого и сила в них настолько огромная. И верю я, что творение его было принято Высшей(ими) Силой(ами) и воплощено в реальность. Тоесть, где то в "параллельной реальности" существует Арда, настолько же реальная как и наша с вами Земля. А может быть, наоборот, Арда существовала до этого и Толкину просто довелось побывать там и описать увиденное, сделать списки с тамошних летописей, узнать многое из уст Олорина... Вобщем, кто как воспринимает "малое творение" |
Здравствуйте!
Рекомендуемая литература: 1. Остогер. Классификация. http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/fandom/seok.shtml 2. Винoxoдов Д.Задать вопрос... http://ttt.by.ru/dv/question.shtml 3. Винoxoдов Д.Толкинистика: принципы и проблемы методологии http://ttt.by.ru/dv/tmethod1.shtml С наилучшими пожеланиями, Дмитрий. |
Благодарствую
|
"Во что веришь - то и есть" Слова Луки из пьесы М.Горького "На дне"
Собственно говоря, это и есть мой ответ на поставленный вопрос. |
Верю, что Арда существует, никому всвое мнение не навязываю и доказать его могу разве что личным ощущением. Но у меня есть стойкая уверенность, что все, созданное воображением должно существовать где-нибудь во Вселенной.
|
Н-да, Luthiele, если так говорить, то во Вселенной таки-и-их ужасов насмотреться можно.
|
Цитата:
|
Никого не хочу обидеть, но советую прочитать письма самого Толкиена. Цитату сейчас искать лень, но там он очень ясно даёт понять, что все идеи о "реальности" Арды не имеют под собой ничего, так что склоняюсь к мысли, что это именно литературное произведение. Чем и ценно - придумать ТАКОЕ куда более почётно, ИМХО, чем пересказать увиденное.
|
Цитата:
|
Господи, да верьте Вы во всё, что душе Вашей угодно, кто-ж против? Просто мне трудно понятьт эдакую одержимость именно Ардой... Никто же не утверждает, что, например, "Царство Теней" реально? Так почему же именно Эа?
|
Цитата:
|
Цитата:
Пожалуй, я поищу цитату... |
Не знаю, какую именно цитату вы имеете в виду, а мне вспомнилось это вот, шуточное, из эссе "О волшебных историях": "Если Творцу вздумается воссоздать этот мир в одном из измерений ( в которые, как известно, Толкиен не верил...), тогда любой сможет войти туда и изучать тамошнюю жизнь в полевых условиях." А пока, дескать, нечего...
Это была КРАЙНЕ неточная цитата. |
Не нахожу в этой цитате ничего шуточного, как не вижу и того, что Толкин отрицал, что Создатель, если Ему будет угодно, "может воссоздать этот мир в одном из измерений".
Цитата:
|
То, что я скажу -имхо, притом грандиозных масштабов. Но по-моему всякий поверивший в Арду уже сотворил ее. Пусть даже для себя. Бойтесь страстных желаний -они имеют свойство осуществляться(с)
|
Виларион, Толкин был глубоко верущим человеком. А кому из верующих не хочется милости божей? Только это в соседний тред.
Цитата:
"Ненавижу толкинистов - они в нас играют". "Ненавижу цивилов - они в нас не верят".(с) |
Banshee пишет:
[ ( в которые, как известно, Толкиен не верил...)] Позвольте поинтересоваться, откуда такая уверенность? Я не припомню ни одного места, где Толки(е)н прямо заявляет, что не допускает возможности существования м-м... параллельной реальности. |
Цитата:
«Но на самом деле я отвечу: мне все равно. Таков биологический закон в моем вымышленном мире. Это всего лишь (пока) недостаточно домысленный мир, «вторичный» в зачаточном состоянии; но, ежели угодно будет Создателю наделить его (в исправленном виде) Реальностью на каком-либо плане, тогда вам просто придется войти в него и взяться за изучение его иной биологии – вот и все». Бесспорно также, что «Властелин Колец» Толкина – литературное произведение. Но также, как Музыка Айнур могла остаться просто музыкой, но не осталась, так и литературное произведение Толкина не обязательно должно было остаться просто литературой. |
Однако-же, уважаемый Виларион, приводя цитату Вы не заканчиваете её - вы её обрываете на самом интересном месте. ;) Вот полная цитата:
" Кроме того, мне, признаться, все равно, что говорит наука. Родство между Эльфами и Людьми -неотъемлемая черта моего мира, воображаемого, рудиментарно "вторичного", но моего. И если Творцу будет угодно "оживить" его в том или ином измерении, тогда всякий, кто захочет, сможет войти в него и изучать тамошнюю биологию в полевых условиях. Пока же мой мир таков, каков он сейчас - честно говоря, порой мне кажется, что не я его создаю, а он "проявляется" через меня, - прежде всего продукт воображения, а описание этого мира - произведение литературное и, не побоюсь сего слова, дидактическое." А также самое начало письма - ничуть не менее показательно: "Моя книга - литературное произведение, а не историческая хроника, в которой описываются реальные события. То, что выбранная мною манера изложения, придающая произведению "историческую достоверность" и иллюзию трехмерности, оказалась удачной, доказывают письма, судя по которым "Властелин Колец" воспринимается как "отчет" о реальных событиях, как описание реальных мест, чьи названия я исказил по невежеству или небрежности. Кстати, меня неоднократно укоряли в том, что я не потрудился как следует изобразить экономику, науку, религию и философию Средиземья." Хотя, ежели кто не верит автору... |
Цитата:
У вас есть полное право возмутиться, но я правда не помню. |
Цитата:
1. Властелин Колец - это литературное описание вымышленного Толкином мира (бесспорно). 2. Реалии вымышленного мира могут отличаться от реалий мира, в котором мы живем. 3. Говоря "ежели угодно будет Создателю наделить его (в исправленном виде) Реальностью на каком-либо плане" Толкин не отрицает самой возможности воплощения придуманного мира. Аналогии воплощения вторичного творчества в реальность можно найти в творчестве Толкина: Музыка Айнур, Ауле и гномы. |
Из здесь выступающих кто-то не верит в параллельные миры, кто-то верит. Я не пытаюсь навязать свои взгляды, но я верю, что существует по крайней мере четвертое измерение, а может быть и больше. И я верю, что Профессор в действительности видел этот мир, но решил не говорить об этом, памятую легковерие людей и пытался доказать, что это вымышленный мир.
|
Цитата:
|
Если говорить о "реальном" Средиземье как о физически существующем где-нибудь возле Альфы Центавра мире - то я в это не верю.
Если же говорить о "реальном" как о оказывающем существенное воздействие на нашу повседневную жизноь и судьбу - то тогда Арда, бесспорно, реальна - и гораздо реальнее для меня, чем какая-нибудь Северо-западная Уганда, которая вполне себе существует физически "здесь и сейчас". |
Я был бы рад, если бы Арда реально существовала, но думаю, что ее все же нет. Мою веру в несуществование Арды обьяснить также сложно, как и любую другую веру. Не верю ли я в нее потому, что это противоречит науке или общепринятой картине мира - сказать трудно, но так или иначе сложно представить, что такое место существует реально. Слишком... невероятно.
|
Я просто верю, слепо, глупо, безнадёжно верю, что Арда где-то есть, и есть ещё множество других миров, загадочных, интересных и неизвестных, где-то там, за гранью понимания... И никакие доказательства не смогут убедить меня в обратном.
|
Вообщето если прогонять арду по определениям реального мира, то по всем параметрам она проходит. Начиная с обособленности и независимости, заканчивая автономностью и населением.
Не так ли? |
Верю в реальное (физическое) существование Арды, но отдаю себе отчет, в практически полном отсутствии фактов это подтверждающих. Хотя за уши кое-что притянуть вполне возможно.:-)
|
Может, мы и живём в Пятой Эпохе Арда.
|
[]Увещание.
Wan, здесь не чат.
"Желательно, чтобы ваши сообщения были содержательны, а также интересны многим, а лучше - большинству читателей. Поэтому не рекомендуется писать сообщения в одну-две строки, или сообщения наподобие "я тоже так думаю", "согласен", "ха-ха", "5 баллов!", "Я вернулся!" и т.п." Лазарус, при исполнении. |
А почему, собственно говоря, её не может существовать. Покрайней мере никто точно сказать не может. Доказательств нет ни у той ни у другой стороны. Думаю у каждого человека своё мнение на это. лично я верю в существование Арды. Позволю себе анологию с "Хрониками Амбера" (Р.Желязны), где любой принц Янтарного Королевства мог создать свой мир (найти Тень Амбера). Может быть Арда такая же тень Земли?
P.S.: Я думаю что мысль материальна... |
А я считаю, что Арда материальна только для тех, кто в нее по- настоящему верит, иначе никак. Может, она как планета не существует, но как мир будет существовать для меня всегда.
|
"Все это есть у Платона, чему их учат в школах?" ((с) лорд Дигори, "Хроники Нарнии") ;о))
|
Я считаю, что Арда существует только в вображении. Конечно, хотелось бы, чтобы она была, хотелось бы хотя бы верить в ее существование. Но книги - это всего лишь книги, и ничего не поделаешь.
|
Я верю в Бога, в Рай и Ад. И Рай, мне кажется, должен быть похож на наши прекрасные сны, на несбыточные мечты о волшебных мирах, которые мы никогда не посетим при жизни.
И если когда-нибудь окажется, что добрых поступков я совершала в жизни все-же больше, чем плохих (а я очень стараюсь, чтобы так оно и было!),то тогда за "серой, как дым, завесой этого мира" мне откроется "серебристое окно" Арды... |
Наверное, об этом мечтают все.
|
Цитата:
|
Не существует доказательств существования арды, следовательно опровержений её существования и ненужно.
Можно верить во что угодно, это право любово человека. Также как и религия, для верующего человека не нужны боказательства существования бога. Для когото вера в арду, эльфов и прочих орков стала некой религией (имхо не вполне здоровые люди), им доказательства ненужны, они и так верят. З.Ы. На всякий случай пойду точить алибарду, вдруг эльфы и правда бывают...))) |
На мой взгляд, это всего лишь книги. А жаль, если честно. Мне очень бы хотелось, чтобы Арда была реальностью где-нибудь в параллельном мире, но это вряд ли...
|
Я думаю, что все Вы правы по-своему. И как уже упоминалось выше, каждый верит в то, во что верит. У меня есть ощущение, что Арда существует (в каком-нибудь другом измерении), но все же профессор каким-то образом увидел ее и доработал в своем воображении. Таким образом мы и получили ее в том виде, в каком она описана.
|
Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 06:19. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.