Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Толкинисты и другие (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=57)
-   -   ТОЛКИНИЗМ УМЕР! (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=6682)

Бодигрим Пивосоc 16.01.10 22:25

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 102555)
Согласно ролевому календарю http://www.alexander6.ru/alexander6/67872 в 2010 год по России объявлено 178 мероприятий (я считал все заявленное) из них всего 4 "по Толкину" (2 игры по Толкину, 1 по "ЧКА" и 1 конвент был заявлен как "толкиновский"). Это 0,22%

Ты ошибся на один ноль: 2,24%.

Локи 17.01.10 04:40

Бодигрим Пивосоc, да, конечно! Тысяча извинений, но у меня листочек бумаги настолько покрылся расчетами, что я неправильно цифры списал. Однако, ситуацию это не спасает. Игры по Средиземью - "вымирающий класс". В этом году рулят "Сталкеры" и "Гарри Поттеры". Ранее лидировали "Пираты карибского моря". :)
Частично ситуация понятна - игрокам хочется чего-то нового. В двадцатый раз подряд нести кольцо к Ородруину - "караул устал".

Haldir 17.01.10 09:14

Да, но за 13 лет, прошедших с выхода 1й книги о Поттере, всех не меньше достало бы бегать по лесу с палочками и в школьной форме. Тем не менее, Поттер популярен. Может быть, потому что Поттер притягивает читающую часть молодёжи сильнее, чем ВК? Книга попроще, может быть, даже пораскрученее. И фильмов по ней больше. Вот оторвётся кто-нибудь от пива и чтения всяких "Сталкеров" (этих, по игре... не Стругацких конечно же), посмотрит фильм о Поттере, понравится и пойдёт творить бобро. А ВК не возьмёт - ибо "1000 страниц текста? Вы чё, ох"#$^ ?" И всё.
Некоторые бездарные книжки притягивают внимание больше, чем хорошие.

Локи 17.01.10 13:45

Были игры "по Толкину" - ролевики с наслаждением в них играли. Не потому, что это было для них "сверхинтересно", а потому, что этих игр было много, а выбор невелик. Потому, что начиналось все именно с ХИ. Потом ассортимент начал расширяться... Были игры про эльфов и хоббитов, потом пошли игры про эллери-ахэ, тамплиеров с катарами...

Как случиться могло
Чтобы так весь народ обезумел
Ведь не так уж давно
Эльф под деревом мучился с лютней...

(Джем - "Таплиер")

...ведьмаков, гарри поттеров, белую гвардию, STALKER-ов, пиратов карибских морей.
Последний писк моды - вестерны. Общество РИ постоянно ждет новых популярных сюжетов...

off. Haldir, феномен привлекательности мира Роулинг заключается в том числе и в том, что предлагает каждому натянуть на себя шкуру волшебника и вернуться в школьные годы. А почти у каждого, с этими воспоминаниями связано что-то хорошее. К тому же, побыть волшебником многим хочется. Во "ВК" для такого количества волшебников просто не хватит места. :) А, относительно сравнения "толщины и простоты", вот вы читали книги Роулинг?

Dgared 17.01.10 14:08

Цитата:

В ответ на сообщение Haldir (Сообщения 102564)
Некоторые бездарные книжки притягивают внимание больше, чем хорошие.

Какие книги бездарные? Поподробнее, пожалуйста.

Бодигрим Пивосоc 17.01.10 19:22

Цитата:

Частично ситуация понятна - игрокам хочется чего-то нового.
Интересно было бы подсчитать: сколько всего игр было отыграно по Толкиену и по другим темам. Понятно, что каждый сезон есть определенные модные темы, но, насколько я вижу, они держатся сезон-другой и загибаются насовсем. А по Толкиену, хоть и относительно немного, но продолжают играть.
Цитата:

Да, но за 13 лет, прошедших с выхода 1й книги о Поттере, всех не меньше достало бы бегать по лесу с палочками и в школьной форме. Тем не менее, Поттер популярен.
АФАИК первая игра по Поттеру - это 2003 год.

Локи 17.01.10 20:03

Собрать полную статистику невозможно. Многие игры просто не были заявлены. Многие игры было заявлены, но были отменены из-за самых разных причин (недозаезд, срыв, перенос и т.д.).
Полного "загибания" бывших хитов не происходит, обычно тянется след в 1-2 игры в сезоне. Текущий пример - присутствие в списке заявок игр по "ЧКА".

Zoltan 19.01.10 11:14

Мне кажется, что не совсем разумно пытаться узнавать о мероприятих толкинистов, пользуясь "Александром-6" или каким другим ролевым ресурсом. Рискуете пропустить большую часть.

Локи 19.01.10 12:28

Zoltan, вы можете предложить лучший способ (помимо личных расспросов знакомых, с еще меньшей информативностью)?

Zoltan 19.01.10 12:39

Да, могу.
Пользуйтесь специализированными ресурсами, такими как АнК, сайт ТО, группой "Толкинисты" вконтакте.
Кроме того, если вы интересуетесь мероприятиями не только с целью их учета, то у вас много активных знакомых, общение с которыми не может быть малоинформативным.

Локи 19.01.10 13:15

Отлично, где на АнК ролевой календарь находится знаете? И какой там текущий "ролевой год"? 2008! :) http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/games.shtml Да и АнК ссылается на того же "Александра-6".
А в Контакте" информацию собирать - утонешь в историях "как пять человек собраются в квартире отыграть ВК в полном объеме".

Zoltan 19.01.10 13:24

А-а-а, так вас именно ролевые игры интересуют? Понятно. Тогда действительно на "Александр".
Просто речь в теме зашла про "толкинизм", а мы видимо понимаем его разно.

Zoltan 19.01.10 13:28

Я на всякий случай отмечу, что не считаю ролевые игры "по Толкину" чем-то недостойным "гордого звания толкинизма", просто ведь еще много аспектов есть, и на мой взгляд, ролевые игры - не самый из них важный. Хотя, бесспорно, зрелищный.

Локи 19.01.10 14:15

Меня интересует динамика изменений количества проводимых игр "по Толкину" в сравнении с общим количеством проводимых за сезон ролевых игр (поскольку это явления одного порядка). Меня интересует динамика по годам. Естественно, что получить такие данные можно только на действующих и динамически обновляющихся специализированных ресурсах. И потом, чем вам так не нравится "Александр-6"? Во-всяком случае, его ролевой календарь точнее, чем на АнК (грустно) и сведен в удобную для запросов форму.

Спорить с вами впустую мне не хочется. Если вы считаете, что количество игр "по Толкину" упало лишь в числе крупных игр, но осталось прежним (или даже возросло) в числе маленьких (по численности игроков) игр - приведите свои данные, обдумаем и обсудим.

Zoltan 19.01.10 14:40

Игры? Динамика игр? Количество игр "по Толкину" и "не по Толкину"?
Нет, я не собираюсь с вами спорить, эти вопросы лежат вне сфер моих интересов.
"Толкинизм умер" - если это не игра с терминами, и не заведомо провокативный заголовок, то вот информация за текущий месяц:
1. Вышел в свет второй том научного наследия Толкина. Это огромный шаг вперед. Статьи и лекции Толкина, его ранние работы, многие из них и на английском-то никогда не публиковались - вышли на русском языке, в одном мощном томе.
2. Появилась на свет новая книжная серия "Библиотека Палантира", сразу два тома. Первый - очень важные работы по переводу имен и названий в Средиземье. Второй - диссертация Р.И.Кабакова, которая никогда не публиковалась и нигде не была доступна даже в электронном виде.
3. Анонсирован новый диск с редкими материалами, не вошедшими в ТТА. Ну просто посмотрите тему "То, чего нет". Это же просто сундук с сокровищами!
4. В конце января пройдет Шестой семинар. Его нет в вашем списке "игр и конвентов", и на "Александре" вы про него не прочтете, потому что он никак не относится к ролевым играм.

Разве мало? И это только начало года! Неужели "Толкинизм умер"?

Мне кажется, что нельзя ставить знак равенства между "толкинизм" и "массовое проведение ролевых игр по Толкину". Даже если вас интересует именно только последнее, извините.

Локи 19.01.10 16:01

Если данные вопросы лежат "вне сферы ваших интересов", то может следует лучше разобраться в сути обсуждаемых вопросов и не советовать в качестве источника информации устаревшие ресурсы?
Кроме того, участники темы (в большинстве своем) превосходно понимают разницу между толкинизмом как молодежным ролевым движением и толкинизмом как "областью научного знания" и "эмоциональным увлечением" (определения Джона -см.сообщения темы 119-123). И здесь речь ведется об угасании толкинизма как ветви молодежного ролевого движения. А в этом свете, ссылка на ресурс "Александр-6" более чем правомочна.

Zoltan 19.01.10 16:23

Серьезно? Этот пост посвящен "угасанию толкинизма как ветви ролевого движения"?
Я вот читаю первое сообщение треда и вижу там разговор об активности на форумах, вообще в инете и "этот пост не относится к ролевикам. они вполне себе живы."

Локи 19.01.10 16:36

Может стоит читать тему целиком (для того, чтобы сформировать правильное мнение), а не только первые сообщения? Разумеется, есть разные точки зрения, но я свою высказал предельно ясно: "Так, господа! Давайте сразу разделим понятия толкинизма - как литературного течения) и толкинизма - как молодежной субкультуры активно развивавшейся в СССР с начала 90-х годов. Это разные вещи! Первое не умрет до тех пор, пока люди читают книги Толкина. Второе находиться сейчас не в самой лучшей форме..." (с) http://www.kulichki.com/tolkien/foru...&postcount=119

Zoltan 19.01.10 16:50

И тем не менее, кроме вашей точки зрения, Локи, существуют и другие. Наверное, вам интересно обсуждать в этой ветке те вопросы, которые для вас важны, и разделять толкинизм на разные ветви - обсуждаемые и необсуждаемые.
Однако, в какую бы сторону дискуссия не ушла, никогда не поздно вспомнить, с чего разговор начался. Есть тема с броским заголовком, есть участники и читатели. Давайте уважать точки зрения всех.
Итак, вы говорите о толкинизме, как о ветви ролевого движения. У меня нет оснований не доверять вашим сведениям и проведенной вами работе по анализу. Вы утверждаете, что ролевой аспект толкинизма угасает - я не могу с вами спорить. Однако, если рассматривать толкинизм в целом, как предполагается изначальным сообщением, нельзя не заметить, что есть области толкинизма в которых достигнуты серьезные успехи за 20 лет существования толкинизма в России.
Таким образом, если рассматривать именно общую картину, мы можен наблюдать трансформацию фэндома и движения, а не умирание.
Надеюсь, я никак вас не задел.

Локи 19.01.10 19:24

Zoltan, полагаю, что точек зрения на данную тему существует столько же, сколько и участников темы. Ведь каждый отталкивается от своего субъективного опыта (и его стажа), каждого волнуют те проблемы, которые ему ближе. Говорить о кризисе "научного толкинизма" ;) при таком обилии вышедших и готовящихся к выходу материалов просто нелепо. Но заявленных игр и в самом деле стало меньше (никто не говорит, что они стали хуже!), популярные места встреч (в Москве) опустели. Встретить там человека "в костюме" стало просто немыслимо.
Любители творчества Толкина идут различными путями в выражении своего интереса. Одни предпочитают научные кружки и семинары, другие - ХИ и тематические вечеринки, третьи ограничиваются чтением книг разных авторов "про Средиземье" (Перумов, Ниэнна, Иллет, Брилева, Свиридов, Еськов...). Но все разновидности толкинистов взаимосвязаны. Поэтому я считаю, что нужно изучать и анализировать все происходящее.


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 20:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.