Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Толкинисты и другие (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=57)
-   -   Ищу толкиенистов в Москве! (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=6854)

Raistlin 21.03.11 13:37

А что тебе, строго говоря, мешает в реальной жизни быть честной, смелой, склонной к здоровому авантюризму?) Как написал давно один автор в своей статье, которую я, к сожалению, читал украденной и без указания авторства: если вы хотите быть героем - не обязательно для этого одеваться в плащ из занавески и везде ходить с деревянным мечом. Просто выбрав для себя образ, старайтесь соответствовать ему в реальности.

А упомянутым персонажам, да не уподоблюсь им вовек, МЕШАЕТ собственная спесь, тупость, лень.

Хайме 21.03.11 14:03

Цитата:

В ответ на сообщение Raistlin (Сообщения 106626)
А что тебе, строго говоря, мешает в реальной жизни быть честной, смелой, склонной к здоровому авантюризму?) Как написал давно один автор в своей статье, которую я, к сожалению, читал украденной и без указания авторства: если вы хотите быть героем - не обязательно для этого одеваться в плащ из занавески и везде ходить с деревянным мечом. Просто выбрав для себя образ, старайтесь соответствовать ему в реальности.

А упомянутым персонажам, да не уподоблюсь им вовек, МЕШАЕТ собственная спесь, тупость, лень.

Собственно, ничего не мешает. И стараюсь соответствовать.) По поводу таких людей, мне как раз не понятно, чем им в онлайн-играх плохо, если ИРЛ они и не умеют и не хотят отыгрывать выбранный характер. В конце концов, пускай хоть фанфики пишут с выбранным героем. Альтернатив я пока достаточно напредлагала?

Raistlin 21.03.11 14:14

Вполне достаточно) Но я добавлю еще одну: убить себя об стену. Но это уже в силу моего миролюбивого характера.

Локи 21.03.11 19:33

Цитата:

Raistlin: Грибные Эльфы - это естественная реакция ролевого сообщества на продажность, убожество и моральное уродство отдельных, примазывающихся к нему элементов, которые, помимо прочего, хотят и пытаются всем навязать свое видение мира.
Что я могу сказать? Сколько людей - столько мнений. Мое мнение таково:
Появление "гопников от ролевого движения" явилось следствием беззащитности ролевого сообщества в фазе его становления. Исчезновение же оных, также, процесс закономерный. Поскольку, столкнувшись с фактом появления на играх подобного рода бузотеров, мастерские группы начали принимать контрмеры. И теперь, на любых крупных играх/конвентах действует своя служба охраны, способная навести порядок (иногда, жесткими способами). Безнаказанно издеваться уже не получается. Только и остается кропать мемуары, выставляя себя "защитниками правого дела".
Относительно "примазывания" к РИ и "навязывания своего виденья мира" - скорее, уж, это относится к самим "ГЭ". Лично мне не известно ни одной созданной и проведенной ими ролевой игры (испорченные игры - известны, созданные - нет). Возможно, я просто не в курсе и такие игры может назвать кто-то из участников данной дискуссии. Если "да" - то рад буду услышать их названия.

Цитата:

Хайме: Ну, вообще-то, на мой взгляд, ролевые игры были придуманы для того, чтобы побыть тем, кем ты в реальной жизни быть не можешь...
Полностью согласен.

Цитата:

Хайме: По-моему, для РИ следует попробовать максимально походить на изображаемого персонажа, т.е., раз ты великий воин - изволь учиться нехило драться на мечах.
А, если ты "дракон"? :)

P.S. Кстати, Хайме, не подскажите, сколько он-лайн игр было скажем, десять лет назад? А, пятнадцать? И какова была доступность игры в них? ;)

Хайме 21.03.11 20:20

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 106633)
А, если ты "дракон"? :)

Походить максимально, но по возможности. И до идиотизма в этом доводить не надо.

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 106633)
P.S. Кстати, Хайме, не подскажите, сколько он-лайн игр было скажем, десять лет назад? А, пятнадцать? И какова была доступность игры в них? ;)

Не знаю, не интересовалась. Я говорю про сейчас, а на "раньшие годы" даже не посягаю.

Локи 22.03.11 00:34

Цитата:

Хайме: Походить максимально, но по возможности.
О том и речь, возможности-то у людей разные! И восприятие разное. Ролевые игры во многом основаны на условности происходящего. Естественно, хочется, чтобы было хоть какое-то соответствие. Но, как ни крути из человека эльфа не получится. :)

Цитата:

Хайме: Я говорю про сейчас...
Так сейчас и ситуация изменилась. Много народа ушло в он-лайн игры.

Raistlin 22.03.11 08:12

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 106633)
Кстати, Хайме, не подскажите, сколько он-лайн игр было скажем, десять лет назад? А, пятнадцать?

Ну началось. Еще бы про становление культуры хиппи спросил. Так ее даже я не видел, хоть и старше Хайме в два с половиной раза.

Условность происходящего - не повод быть дерьмом по жизни. И эльфов я знаю лично - прекрасно получаются, могу заверить) Дракона тоже доводилось встречать - добрый такой и без понтов.

И "беззащитность ролевого сообщества в фазе его становления" - это миф и оправдание, сами Г.Э. тому потверждение, которым неоднократно удавалось нарваться на серьезное противодействие, которое вело, обычно, к примирению и взаимной симпатии. А сейчас идиотизм и потребительское отношение на играх приняло статус "узаконенности" - за этим следит как своя "служба охраны", так и нанятые мусора. И в этом, наконец, ролевое движение приблизилось к государственной системе цивилов: уродство стало нормой, и нормой активно защищаемой - сбылась мечта о социализации и встраивании в систему цивилов.

Хайме 22.03.11 16:30

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 106637)
О том и речь, возможности-то у людей разные! И восприятие разное. Ролевые игры во многом основаны на условности происходящего. Естественно, хочется, чтобы было хоть какое-то соответствие. Но, как ни крути из человека эльфа не получится. :)

Согласна.

Цитата:

В ответ на сообщение Локи (Сообщения 106637)
Так сейчас и ситуация изменилась. Много народа ушло в он-лайн игры.

Ну да, но речь сейчас идёт про оставшихся в РИ "великих воителей". Или это я запуталась?

Цитата:

В ответ на сообщение Raistlin (Сообщения 106641)
А сейчас идиотизм и потребительское отношение на играх приняло статус "узаконенности" - за этим следит как своя "служба охраны", так и нанятые мусора. И в этом, наконец, ролевое движение приблизилось к государственной системе цивилов: уродство стало нормой, и нормой активно защищаемой - сбылась мечта о социализации и встраивании в систему цивилов.

Ну, если я тебя правильно поняла, на играх стало больше людей, не умеющих и не собирающихся отыгрывать свою роль адекватно и соревнующихся в литрболе, ругая мастеров?

Haldir 22.03.11 19:03

Цитата:

сплетни Haldir'а определенно заслуживают ознакомления его головы с поручнем трамвая,
Поразительная гуманность. Какие же сплетни? Про смерть 2 эльфов я прочитал в ЖЖ, вот ссылка:
http://egor19.livejournal.com/44123....443739#t443739
http://finvarg2.livejournal.com/8114...641273#t641273
Про отсидку Джонни - на каком-то форуме, где уже не вспомню, было это давным-давно.
Сам я ничего не придумал. За что купил - за то и продаю.

По поводу того, что на играх происходит - главная проблема в том, что пропала душа.

Локи 22.03.11 19:27

Цитата:

Raistlin: Ну началось. Еще бы про становление культуры хиппи спросил...
Вообще-то, я пытался донести довольно простую мысль, что раньше у "великих воителей" и "прекрасных эльфиек" для реализации своих комплексов было просто было меньше выбора.

Цитата:

Raistlin: Условность происходящего - не повод быть дерьмом по жизни...
То есть, если человек страдает от какой-либо "пожизневой" проблемы (близорукость или эпилепсия), то он - "дерьмо по жизни"? И не место таким в рядах "главных героев", а если полезут - то, "по сопатке им, чтобы знали свое место убогие"?

Цитата:

Raistlin: И "беззащитность ролевого сообщества в фазе его становления" - это миф и оправдание, сами Г.Э. тому потверждение, которым неоднократно удавалось нарваться на серьезное противодействие, которое вело, обычно, к примирению и взаимной симпатии...
... с совместным распитием водки. (расхохотался) Все верно, иногда охране бывает проще "подружиться" с заехавшими "пЭрсонажами", чем постоянно ждать нового конфликта.

Цитата:

Raistlin: А сейчас идиотизм и потребительское отношение на играх приняло статус "узаконенности" - за этим следит как своя "служба охраны", так и нанятые мусора...
Меньше надо было бутылки с бензином в чужие костры кидать и палатки курочить. Нынешние крупные игры - это вполне серьезные финансовые проекты (с закупками пиломатериалов, арендой полигона, договором на утилизацию отходов и пр.). Тут, если бутылку с бензином кому в костер кинешь, то и отвечать придется всерьез. Время "подрались с охраной - помирились - вместе сели бухать" - прошло.
P.S. Кстати, я что-то не увидел данных по проведенным "ГЭ" ролевым играм. ;)

______

Цитата:

Хайме: Ну да, но речь сейчас идёт про оставшихся в РИ "великих воителей". Или это я запуталась?
Скорее речь идет о том, что доступность он-лайн игр привела к тому, что некоторая часть людей реализует свои комплексы не в РИ, а через онлайн игры. Это проще и безопаснее. Увы.

Арадан 22.03.11 23:47

Ой какая, однако, здесь дискуссия развернулась...
Грибанести вспомнили...
Что ж, у меня тоже есть что сказать по поводу мастеров, делающих Игры и людей, оные Игры портящих.
Обращаюсь, прежде всего, к Хайме.

Итак, Вы спрашиваете - неужели за Игру платят? Да, Игроки, как правило, платят взнос. Для Московского региона он составляет, в среднем, 300-500 руб, что сравнимо с проездом до полигона на электричке. Некоторые Игры, с особо крутым антуражем или проходящие в арендованных под это дело домах отдыха или подобных местах, могут стоить одну-полторы-две тысячи, но за две тысячи человек получит не только койко-место, но и питание. Обычно такие Игры идут либо по специфическим сюжетам, где нужен антураж именно помещения, и/или в холодное время года. Пример - Форкон.

Посмотрим, что получит и на что уйдет потраченные игроком пятьсот рублей (берем так, по-крупному):
1. оформление полигона. Не слушайте Рейстлина, когда он говорит о "партизанщине" и подобных вещах - что можно было в 90-х плохо прокатывает сейчас, и есть большой шанс срыва даже небольшой Игры властями. А они узнают - от бабусек-грибников, увидят толпу, идущую от автобуса в лес и т.д. Но - в разных регионах по-разному, и бывают и другие расклады, но для центрального региона - тенденция такая. А оформление стоит денег...

2. Медицину. Присутствующий здесь Локи - как раз пример такой медицины. В команде Тохи-медика (тогда едут на "скорой") или один/с помощниками они обеспечивают людям медицинскую помощь. Иногда пашут по 24 часа в сутки, как проклятые. Кроме того, они везут аптечку, укомплектованную, среди прочего, и весьма дорогими лекарствами с весьма ограниченным сроком действия.
И аптечку, и ТАКОЙ труд надо оплачивать. Ибо - иногда они спасают людям жизни. Не преувеличиваю.

3. АХЧ. Знаете, всякие "мелочи" вроде раций, по которым мастера говорят друг с другом и теми же врачами, батарейки к оным рациям, распечатанные в изрядном количестве правила, игровые документы, аусвайсы-"деньги"-прочее - все это стоит денег.
А еще для удобства на полигон сейчас привозят компьютер - и вносят в него данные игроков, причем пожизненные: ФИО, медицина (чем болеет? какие противопоказания? с кем связаться, если что? и т.д.), туда же могут внести и таблицы расчетов, скажем, экономики. А еще ночью игроки тоже ходят, и надо смотреть-писать и т.д. То есть - нужен свет, и удобнее это обеспечить генератором. Да и по сюжету бывает нужен электрический ток - на Играх по XIX-ХХ-ХХХI векам.

4. Мастера зачастую строят ключевые или влияющие на общий антураж полигона постройки - а это ткань, доски, гвозди... Да и игрокам помогают со строяком именно вещами - так строительство равномерно распределяется на всех (например нужен супер-храм, а в нем всего 4 игрока. Сами они такой строяк не потянут ни финансово, ни физически - тут помогают мастера путем финансирования из фонда Игры и привлечением волонтеров, которые таким образом могут отработать взнос и не платить деньги).

5. И вещи, и много чего еще надо на чем-то привезти. На машине - удобнее. А еще, если что - на ней вывезти пострадавшего. Или - как у нас было на "Древних Цивилизациях", пришедшихся на период засухи, смога и пожаров - возить питьевую воду (3-4 рейса "Газели" в сутки)

6. Кабаки. Питаются в кабаках, в общем, все, они бывают полезны и т.д. Вместо кабаков могут быть и другие объекты - суть не меняется: на них нужно много денег на еду и строяк. Но зато как здорово придти утром в кабак и поесть вкусного! Готовят там зачастую лучше, чем в кафе или ресторане средней руки!



Да, кстати - я на Ри езжу с 1995 года, в тусовке еще дольше - и тогда взносы уже были.

Арадан 23.03.11 00:09

Насчет "грибных эльфов" и "Сказок темного леса".

1. Книга лживая до омерзения. Полуправда и прямой обман в каждом описании - я многие ситуации знал не из книги. Ну, пример - знакомясь с "Поросями" автор описывает Дурмана как "вышел здоровенный амбал". Дурман, на самом деле - тощий долговязый парень, роста где-то 185 и весом килограмм 70. Описание же "врагов" прямо противоположно :)

2. Они утверждают, что боролись за чистоту рядов и прочим "неуподоблюсь". Что ж, есть анекдот про Грибных и про меня (sic), появившийся после одного случая, когда мне пришлось довольно долго "базарить" с этими уродами, что бы не допустить драки.
"Встречается как-то Арадан и Джонни. Первый - в костюмчике, чистый, опрятный, второй - в грязной косухе, драных джинсах и бухой. Посмотрели друг на друга и подумали "неуподоблюсь"."
В общем - никто не видел Грибных в хорошем или хотя бы сколько-нибудь приличном костюме, адекватно играющих, и т.д. Было пара случаев, когда они, в виде исключения и что бы потом иметь доказательство "а мы тоже могем!" приезжали играть и даже не особо дрались. Один раз даже в прикидах - но прикидах одолженных у другой команды, выпрошенных правдами и неправдами (долгие вопли про "мы хотим измениться! дайте пожалуйста!"), и... сожжеными после окончания Игры.

3. Если ВНИМАТЕЛЬНО И ВДУМЧИВО почитать книгу, то будет видно, что Грибные нападали не только на ролевиков и толкиенистов - они нападали на всех, кто подворачивался под руку и не мог дать отпор. В лес на погулять выехала женщина с двумя детьми (8 и 14 лет)? Отличная мишень для троих пьяных гопников! (с женщиной могу познакомить, если что). Там в костер бросили газовый баллон, украденный где-то еще. (кемпинг-газ для туристических горелок).
В лесу стоят веселые, дружелюбные ребята-туристы, готовые просто так угостить пришедшего на огонек парня? - Отличная мишень для того, что бы подбросить "говна на лопате" в макароны, которыми люди угощают...
Директор детского садика наняла молодых безработных ребят покрасить стены? - Чем не повод разнести здание вдребезги!
К магазину зимним вечером идет одинокий пенсионер? - Ну как тут не подойти и не попросить у него кошелек!

Подлость, безпринципность, лживость и мерзостность поведения - это есть, да.
"Высокие идеи"? - ха, где?

Кстати, их последователи - Ястреба, "Антимутанты" и иже с ними сейчас известны как самые потребительски настроенные игроки с лозунгом "я забашлял бабла - сделайте мне красиво!".

Ну, и по-мелочи:
Грибные эльфы - от псилобитических (галюциногенных) грибов, которые они горазды были потреблять и о чем с таким задором пишут у себя в книжечке. Ага, конченные наркоманы. Потребляли не только сами, но и делали на продажу - то есть занимались (занимаются?), говоря языком Уголовного Кодекса "изготовлением и сбытом запрещенных наркотических средств".
Хулиганство - массово. Грабежи, вандализм, воровство.
Для общества сделано - ноль.

А "Сказки темного леса" - едва ли не худшее, что они сделали. Ибо влияет на неокрепшие умы.

Арадан 23.03.11 00:27

"Ну, если я тебя правильно поняла, на играх стало больше людей, не умеющих и не собирающихся отыгрывать свою роль адекватно и соревнующихся в литрболе, ругая мастеров" (С)

Они были всегда.
Но некоторые из них - например Грибные, Порося и т.д, напившись, шли бить морды окружающим.
Потом, когда на РИ тало ездить больше физически крепкого народа и в доспехах оные товарисчи стали огребать по шее, а здоровье, подорванное алкоголем и наркотиками - сдавать, стали писать "Сказки темного леса".

Стало ли их больше - имхо, нет. Стало больше потребительски настроенных - да, но они находят игры "своего"формата - "с блэкджеком и шлюхами"(С), с "мохито"(С).
Что точно ушло - так это ощущение чуда и сказки - но оно уходит и с возрастом, да и мир стал циничнее: "жить обществе и быть свободным от него - нельзя" (С В.И.Ленин)
А вот уровень отыгрыша с актерской точки зрения - вырос. Стал лучше и многообразнее антураж (иногда - чрезмерно, но что уж там), возросла сложность сюжетов и умения рулить процессом Игры.

Raistlin 23.03.11 10:08

В прошлом году съездил на игру (глюком) - с именитой мастерской группой, проплаченным полигоном, охраняемой автостоянкой, генератором, компьютером, цветным принтером. Медицины, правда, видно не было, но как-то, я полагаю, предполагалась и она. В общем - все для семейного отдыха за ваши деньги.

Кроме того - непомерные взносы, отсутствие динамики, непродуманный сюжет, идиотская реализация с пожизненной едой, бездействие мастеров. Строяк делали сами игроки. Для всех так и осталось загадкой, куда пошли взносы 1250 чатлов с участника. Зато в мастерятнике царила атмосфера середины рабочего дня в Сбербанке: куча девушек с официальным видом бегала с бумагами и распределяла посетителей по очередям.

Игроки частью беспробудно бухали от бесперспективности всего происходящего, частью - пытались сами вытащить игру. Главная высказанная мысль: "Лучше бы мы все сделали сами".

На словах и бумаге оно все выглядит отлично, но цивилы - они и есть цивилы. И все, что встраивается в эту систему, становится таким же дерьмом. Поэтому, кому нужно все это цивильное убожество - вперед. А мы - как-нибудь сами, без вас. Без взносов, мусоров и компьютеров. ОБОЙДЕМСЯ.


P.S. По поводу цитаты "великого вождя" - а не пошло бы оно, ТАКОЕ общество? Sapienti sat.

Арадан 23.03.11 12:07

Цитата:

В ответ на сообщение Raistlin (Сообщения 106652)
В прошлом году съездил на игру (глюком) - с именитой мастерской группой, проплаченным полигоном, охраняемой автостоянкой, генератором, компьютером, цветным принтером. Медицины, правда, видно не было, но как-то, я полагаю, предполагалась и она. В общем - все для семейного отдыха за ваши деньги.

Кроме того - непомерные взносы, отсутствие динамики, непродуманный сюжет, идиотская реализация с пожизненной едой, бездействие мастеров. Строяк делали сами игроки. Для всех так и осталось загадкой, куда пошли взносы 1250 чатлов с участника. Зато в мастерятнике царила атмосфера середины рабочего дня в Сбербанке: куча девушек с официальным видом бегала с бумагами и распределяла посетителей по очередям..

Просьба ответить на несколько вопросов:

Название Игры озвучьте, пожалуйста.

Если бы взнос был меньше - данные, приехавшие на Игру люди перестали бы бухать?

Что Мастера обещали Игрокам за 1250 рулей? Что выполнили?

Если бы бухающие вместо Игры люди "сделали бы сами" - получилось бы лучше?

Что скажете про Игры, номинированные на премии Зиланткона, Комкона и же с ними, на которых люди поиграли, получили новые впечатления, оставив отзывы типа "Игра удалась. Было полное ощущение погруженности в мир, никакой неигровухи прочего. (дальше 2 страницы рассуждений о пережитом опыте)", и т.д.?

Данная Игра делалась известной Мастерской группой или нет? Название МГ, если не сложно.

Считаете ли репрезентативной выборку из ОДНОЙ Игры, что бы судить о сезоне, за который прошло более ТРЕХСОТ ПЯТИДЕСЯТИ Игр?


Заранее благодарю за ответ.

Raistlin 23.03.11 13:30

И напрасно заранее благодарите - его не будет. Вообще не спешите что-то делать "заранее" - реальность очень часто оказывается не такой, какой вы ее представляете. Когда последний раз начали углубляться в такие разборы, вы с Локи извели 9 страниц форума (при моем участии), приводя раз за разом одни и те же аргументы, и не достигли в результате ничего. Поэтому, даже предвидя град гнилых помидоров и тухлых яиц, обвинения в голословности et cetera, я все равно не хочу ввязываться в еще один абсолютно такой же пустопорожний треп. Тем более - с привлечением таких "весомых" аргументов, как "премия Зиланткона". Не авторитет.

И даже если я еще не стал "лживым до омерзения", хотя призывы "Не верьте Рейстлину!" уже звучат, мое мнение все равно может быть успешно оспорено, как частное, предвзятое, необъективное... некошерное. Поэтому и не хочу влезать в еще одну бессмысленную полемику.

Во что действительно НЕ НУЖНО ВЕРИТЬ, так это в то, что нет альтернативы. Что оцивиленная, признанная, формализованная система - это и есть все ролевые игры. Перефразируя второго и последнего настоящего нон-конформиста GG Allin'а, "уберите из РИ всю ложь, грязь, потреблядство, и то, что останется - будем мы".

Арадан 23.03.11 13:39

Значит, опять голословное пустобрехство.

Ладно, не впервой замечен.

Только вот что странно, Рэйстлин - так много говорите о том, что надо очищать ряды, что бороться и вообще за Игры - а сами на них и н ездите. Только в интернете ругаетесь, да всех грязью поливаете.
И вообще не факт, что хоть раз ездили на нормальную.

Съездили бы на пару хороших Игр, может понравилось бы!

PS
Кстати, "грязь, ложь" - это к Грибным.

PPS
"заранее благодарю за ответ" - это форма речи, принятая между вежливыми людьми.

Raistlin 23.03.11 13:44

У этой "принятой между вежливыми людьми" даже название есть: Этика или Наука быть лживым. Это когда вы говорите "благодарю", но на самом деле нифига не благодарны; "мне очень жаль" - но не жалеете; "прости" - но не чувствуете вины.

На игры непременно поеду! Но не раньше осени. Когда грибы поспеют. А еще 9 "тонн" пустого трепа - это без меня. Для разнообразия.

Арадан 23.03.11 14:00

Хайме, что бы понять, какие они, сегодняшние Игры стоит посмотреть хотя бы фото с них.
Вот фотоконкурс на эту тему: http://www.alexander6.ru/136590
Вот еще хорошие подборки: http://pics.livejournal.com/snowrider/gallery/00009az8 и http://club.foto.ru/gallery/photos/a...series_id=9378

Арадан 23.03.11 14:34

Цитата:

В ответ на сообщение Raistlin (Сообщения 106663)

На игры непременно поеду! Но не раньше осени. Когда грибы поспеют. А еще 9 "тонн" пустого трепа - это без меня. Для разнообразия.


Все ясно. Гопник обыкновенный. Только учти - сейчас на Играх таким, как ты, бьют морду без лишних разговоров, а потом - либо вышвыривают вон, либо сдают милиции.
И когда перестали сюсюкаться и бояться - Грибные и иже с ними сдулись, ибо ничего, кроме наглости и кулаков у них нет.

Да, учти, что двое Грибных уже на том свете - грибочки аукаются.


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 22:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.