Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Суицидальные наклонности эльфов. (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=6912)

Эйнхирий 21.08.10 09:48

Суицидальные наклонности эльфов.
 
"Но камень сжигал его (Маэдроса) руку невыносимой болью, и он понял, что Эонвэ был прав, и право его ныне утрачено, а клятва оказалась напрасной. В муке и отчаянии бросился он в огненную пропасть и там нашел свой конец."

Если я не ошибаюсь, это единственное самоубийство среди эльдар. Вопрос: принципиально единственное (как возвращение Бэрэна и Тинувиэль), или нет?

Naug Peredel 21.08.10 09:57

а Мириэль?

Эйнхирий 21.08.10 10:27

Там не было самоубийства: не было действий, приводивших к физическому разрушению хроа.

Naug Peredel 21.08.10 11:01

А причем тут физическое разрушение хроа? Это так важно? Самоубийством можно назвать самовольное отделение души от тела, добровольный уход из жизни, из материального мира.
Мне кажется, что случай Арвен в ту же тему.
П.С. Как Глорфиндел бросился на балрога тоже можно назвать самоубийством с разрушением хроа.

Эйнхирий 21.08.10 11:37

Да, я вижу принципиальную разницу между уходом и (само)разрушением.

Глорфиндэйл пал в бою. Самоубийство и самопожертвование вещи разные.

Naug Peredel 21.08.10 11:48

А я не вижу принципиальной разницы между уходом и (само)разрушением. Итог одинаков - эльф умер, по своей воле, душа ушла в покои Мандоса. А разрушилось тело или нет - мелкие детали...

Эйнхирий 21.08.10 14:16

Cмерть Мириэли выглядит примерно как смерть человека от старости, в то время как смерть Маэдроса - яркий пример насильственной смерти, самоубийства.

Naug Peredel 21.08.10 16:40

Эльфы не умирали от старости. Да и какая там старость у Мириэль? А у Арвен какая старость? И Мириэль умерла не от старости, а от истощения жизненных сил, от отсутствия желания жить (главная причина самоубийств). Сюда еще можно приплюсовать и первую смерть Лютиэн.
Если бы люди могли умирать по собственной воле, усилием мысли, то подобный способ самоубийства был бы самый популярный.

Смерть во сне допустим от умышленной передозировки снотворного (приблизительным аналогом "добровольного ухода") вы не считаете насильственной, а смерть от умышленного падения с высоты, резанья вен считаете насильственной? Насильственная смерть - та что вызвана не естественными факторами. Смерть Мириэль, Арвен и Лютиэн не является естественной, им бы еще жить и жить. Да и вообще у эльфов не было естественной смерти. Они не умирали от старости, болезней... Отказ больного в больнице от лечения и даже питания в острых случаях - не есть самоубийство?

А самопожертвование есть героическое самоубийство - герой осознанно шел на смерть. Разница только в мотивации. Самоубийца идет на смерть ради себя, герой - ради других.


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 17:08.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.