Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Свободный форум (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Риторика: Терроризм в разговоре (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=4906)

HerenIstarion 02.10.06 13:47

Цитата:

Алекс Феанарион пишет:
Ну и зачем этим пользоваться? Что, кому - то от этого лучше станет? Удовлетворение получите?
Мне кажется, мораль данного трэда в том что, наоборот, не надо этим пользоваться

Алекс Феанарион 02.10.06 19:39

Цитата:

Мне кажется, мораль данного трэда в том что, наоборот, не надо этим пользоваться
Согласен. Но этим все равно пользуются, не одни, так другие. Эх, считают, что от того, что они знают такие... приемы речи, им станет лучше. Ну, втопчут они собеседника в грязь, и что? Это еще хорошо, если потом извинятся, или в них хотя бы совесть заговорит, а ведь обычно так не бывает, живут себе преспокойно дальше. Пустые люди. ИМХО, не сумел доказать противнику в споре, что он неправ, значит, тут одно из двух: или он прав, или доказывать не умеешь. А таким пользоваться - только время терять, и уважение в глазах тех людей, которые понимают, что это за грязные штучки. А понимают обычно умные люди. Так что лучше: доказать одному, что он неправ? Или потом пользоваться неуважением у остальных умных людей. Лучше уж первое.

Weird 03.10.06 01:41

Да не в том, наверное, дело, что кто-то прочтет и будет пользоваться. Этих любителей достаточно всегда. Но вот тому, в отношении кого применяются подобные приемы, будет легче отследить некорректность оппонента.

Практически все эти приемы мы проходили на курсе логики в университете, и, честное слово, своей преподавательнице я до сих пор благодарна. Нам не потребовалось много времени, чтобы научиться следить за своей речью и речью собеседника, а ведь это и есть самое главное - разобраться, что говорят тебе, и четко понимать, что и зачем говоришь ты сам.

Кстати, хочу поблагодарить Хольгера за интереснейшую статью (зову этот текст статьей за неимением другого определения).

С уважением,

Вейрд

Cherep 07.10.06 23:16

Ещё прием- нарочито интелегентная, покровительственная интонация, каждый ответ начинается словом сударь, вышибает из колеи почти всёх.
Увы сам не без греха

Weird 08.10.06 01:22

Cherep, если в письменной полемике вы примете "нарочито... покровительственный" тон, а орфография будет из серии "интелегентный", то это даст преимущество отнюдь не Вам.

Извините, пожалуйста, за непрошеное поучение. Но все же - "интеллигентный".

Вейрд

Локи 08.10.06 23:10

"ИМХО, не сумел доказать противнику в споре, что он неправ, значит, тут одно из двух: или он прав, или доказывать не умеешь."

На мой взгляд, все не так просто. Ведь, у каждого - своя, правда. За каждым - свой жизненный опыт, эту правду подтверждающий. И если твой оппонент, не обладает аналогичным опытом, то доказать ему право на существование "иной" (чем у него) правды, часто бывает, невозможно.
Да и стоит ли доказывать? Тем более, "такими" :( методами.
ИМХО: Не стоит.

Алекс Феанарион 10.10.06 07:40

Я не совсем то имел в виду, когда говорил, что или он прав, или доказывать не умеешь. Я хотел сказать, что если не можешь доказать мирным методом, то не надо доказывать никаким. ИМХО.

Локи 15.10.06 20:00

Согласен. Проявление агрессии (террора) по отношению к чужой точке зрения (иногда, с переходом на личности)- один из признаков того, что соперник понимает, что в честной битве ему никогда не победить! :))

Cherep 15.10.06 20:24

Цитата:

Weird пишет:


Извините, пожалуйста, за непрошеное поучение. Но все же - "интеллигентный".

Вейрд

Mea culpa, mea maxima culpa. Виноват, исправлюсь.


Заметка на полях одной из речей Черчилля: "аргументы слабоваты- прибавить голос"

Adanedell 21.11.06 08:26

Хольгер и Лазарус,Спасибо за интересные статьи, знать, как противостоять этим приемам, и как пресекать подобные вещи, думаю, полезно будет всем. Быстренько все себе копирую в блокнотик:) и больше не флудю:).

Dgared 16.11.07 18:09

Цитата:

Локи пишет:
За каждым - свой жизненный опыт, эту правду подтверждающий. И если твой оппонент, не обладает аналогичным опытом, то доказать ему право на существование "иной" (чем у него) правды, часто бывает, невозможно.
Одна тётенька знакомая сказала, что "интернет всех уравнял в правах" и "плох тот профессор, что не переспорит пацана". Ни первое, ни второе утверждения не выдерживают никакой критики. Но не будешь же спорить с женщиной?

Локи 17.11.07 01:43

К сожалению, бывают ситуации, когда аргументы спорящих сторон не могут служить решительным и неопровержимым доказательством отстаиваемой точки зрения (в силу их гипотетичности или абстрактности ситуации в целом).
Каждый человек верит в свою точку зрения, может подтвердить ее фактами, ссылками, своим жизненным опытом, но ничто из вышеперечисленного не поможет переспорить оппонента заявляющего, что: "Н - ****!" :)
Остается надеяться только на то, что другие собеседники правильно оценят стиль и выдержку противоборствующих сторон.

cosinus 05.02.08 11:51

Тем не менее, я настаиваю, что попытка выдать за нарушение в сущности справедливый пост (Жоськи), с последующей попыткой выдачи нарушения мне, является произволом со стороны Лазаруса, хранителя и модератора подфорума "Свободный форум". Пожалуйста, во избежание моих дальнейших справедливых возмущений и нарушений правил форума АнК, забаньте меня наподольше, желательно навсегда. Спасибо.

Dgared 05.02.08 11:54

Поподробнее, пожалуйста.

Lazarus 05.02.08 12:04

[+]Нарушение.
 
cosinus,

"Для посетителей форума хранитель, выступающий в качестве стража порядка прав по определению. Его решения не обсуждаются на форуме Арды-на-Куличках. Попытки обсуждения на форуме Арды-на-Куличках будут пресечены."


Хранитель при исполнении.

З.Ы. Джаред, "подробнее" не надо. Некуда.

Dgared 05.02.08 12:24

Уже ознакомился. Как там, у этого борца за отечественную кино-нравственность? " - ...Вы, русские, слишком много кушать! - В смысле? - В смысле зажрались!"
Жоська, жоська... Где-то попадалось что-то. Но вот что?

Бодигрим Пивосоc 05.02.08 12:51

Хм, я могу силой воли забанить себя самостоятельно настолько долго, насколько захочу. Но зачем же стулья при этом ломать?

Локи 05.02.08 13:19

Прошу прощения, я хотел бы задать уточняющий вопрос Хранителям (в целях выяснения природы нарушения, дабы его случайно не повторить). Пишу здесь, поскольку, как показала практика, это будет полезным для всех. Прошу не считать мое данное сообщение нарушением темы беседы – т.к. оно касается способов ведения беседы

Всегда ли публичное декларирование своего личного негативного отношения к собеседнику является "грубым нарушением" Правил АнК? Не существует ли каких-то смягчающих обстоятельств?

cosinus 05.02.08 13:22

Ок, забанил себя сам усилием воли. До свидания, искренне желаю всем замечательным (других тут нет) посетителям и хранителям всего самого наилучшего. Только Вы меня и видели. Прощайте.

Dgared 05.02.08 14:25

А иногда так, знаете ли, хочется поругаться неприлично. Вот, к примеру, что "косинуса" не устраивает? И в чём он согласен с "жоськой"? Эмоции, так их.


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 22:53.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.