Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Толкинисты и другие (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=57)
-   -   Деструктивная социология. (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=4820)

John 26.06.06 07:21

Деструктивная социология.
 
Вот очень пугающая статейка. Особенно пугает то, что это справочник.

Куликов И. Новые религиозные организации России деструктивного, оккультного и неоязыческого характера: Справочник. — Издание третье, дополненное и переработанное. — Том 2. Оккультизм. Часть 1. — Москва, 1999. — 596 с.

Толкиенисты

Классификационный код

Класс — «Экология духа, оккультизм и оккультное целительство».

Подгруппа О-4 «Оккультные центры».

Месторасположение центров: Москва, Санкт-Петербург, Нижний Новгород, Воронеж и ряд других городов.

Доктрина

Толкиенисты — общественное движение поклонников произведений Д.Р.Толкиена «Хоббит», «Властелин колец» и «Силльмариллион».

Само по себе подобное увлечение не несет в себе чего-то плохого. Однако в указанном движении существует оккультно-религиозное течение, состоящее, преимущественно, из молодежи. И мировоззрение, господствующее в их среде представляет собой причудливую смесь из фэнтэзи, почерпнутой в произведениях Толкиена, оккультизма, доктрины хиппи и пр.

Характеристика

Д.Р.Р. Толкиен — лингвист и специалист по мифологии, преподавал в Оксфордском университете. Написал целый ряд произведений в стиле «фэнтэзи».

В середине 60-х годов США и Европа «заболели» Толкиеном. Его книги расходились миллионными тиражами, их читали взахлеб. Именно тогда начали появляться первые толкиеновские общества и фэн-клубы, которые поклонники Толкиена засыпали письмами со всех концов света.

Потом «Хоббит» вышел и в СССР (правда его сначала воспринимали как сказку для малышей), за ним последовал «Властелин колец». В начале 90-х были проведены первые хоббитские игры, а в библиотеке на территории Нескучного сада обосновалась команда «Эгладор». Отечественные поклонники писателя все прибывали и прибывали, «Эгладор» разрастался, постепенно выплескиваясь за пределы библиотеки на просторы Нескучного сада. Число поклонников постоянно увеличивается. Клуб толкиенистики, фантастики и ролевых игр при ЦПКиО получил несколько лет назад официальный статус [1].

По словам Ксении Ладыгиной, исследовавшей этот микросоциум, тусовка толкиенистов в Нескучном саду — одна из самых больших в Москве. И, пожалуй, — одна из самых странных. Неподготовленного человека она может сразить наповал. Представьте, под скупым осенним солнцем, а теперь все чаще уже и без солнца, люди в чудных костюмах сражаются на мечах, при ближайшем рассмотрении деревянных, поют под гитару песни о странствиях по фантастическим мирам, или просто общаются, как кому бог на душу положит. Со стороны их можно принять за помешанных, но стоит хоть немного проникнуть в жизнь «эльфятника» (так иногда называют «Эгладор»), как сразу становится ясно: они не сумасшедшие, они — другие. Этим людям неуютно в нашем прагматическом мире, и они решили создать собственный, где свой уклад, свои принципы и своя логика. Когда приходишь туда, никого не интересует, чем ты занимаешься по жизни и даже как тебя зовут. Имя ты выбираешь себе сам: из мира книг Толкиена или вообще откуда заблагорассудится. Ты можешь быть кем угодно, отождествлять себя с любым персонажем, и никто не подумает, что у тебя «поехала крыша». Подобная свобода привлекает очень многих, и «Эгладор» постепенно из сугубо толкиенистской превратился в неформальную тусовку. И сегодня в Нескучнике можно встретить в основном три категории людей: первая — это «старая гвардия», те, кто исповедует культ Толкиена уже давно, чуть ли не с самого начала. Вторые — любители ролевых игр все равно по сюжетам каких фэнтэзи. Третьих в обиходе называют «маньяками»: их единственная цель — драка на мечах, этому занятию они предаются с неизменным упорством [1].

Ролевые игры по мотивам книг Толкиена ныне очень популярны в ряде городов нашей страны. Так, например, в Воронеже тоже есть своя «толкиенистская» тусовка — в последнее время она регулярно собиралась в главном Корпусе ВГУ. Ее члены, ребята 15-20 лет (хотя встречаются и те, кому за тридцать) делают себе деревянные мечи, доспехи, называют себя именами героев Толкиена, ездят на игры [3].

В настоящее время, по оценкам некоторых специалистов, почти в каждом крупном российском высшем учебном заведении существует сплоченный клан поклонников Толкиена [2].

Вообще «Хоббит» это простая занимательная детская сказка. «Властелин колец» — книга, сделавшая Толкиену имя, повествует о тех же хоббитах, гномах и эльфах. Но в ней поднимаются уже серьезные вопросы: о добре и зле, справедливости, дружбе и предательстве. В общем-то, это светлая и добрая история. За эту моральную нагрузку Толкиена ошибочно причисляют к христианам. На самом же деле, сказки Толкиена пропитаны хорошо загримированным язычеством. В них не найти ни одной идеи о Боге, в отличие, например, от Льюиса. Зато магии предостаточно: герой может победить злого врага, но с помощью заколдованного меча, волшебного кольца и друга-мага. То есть явно оккультными методами. Стоит добавить, что сюжет книги сдобрен большой порцией пантеизма и примитивного анимизма [3].

«Каждое дерево познается по плоду его» (Лк. 6, 44). И лучше всего истинную природу творений Толкиена демонстрируют его приверженцы. На сборах толкиенистов — исключительный разгул язычества. «Толкиенисты» верят во что угодно, у только не в Христа. Один из них, уже далеко не подросток, грозно вещал о том, что «Перун еще вернется». А некая девушка заявила прямо: «Я думаю, что раньше на земле жили гномы и эльфы, а потом пришло христианство и всех их уничтожило» [3].

Самое интересное — ребята играют не только в добрых эльфов и хоббитов. Есть клубы, представляющие силы зла — орков, гоблинов. Эту группы занимаются почти чистым сатанизмом и их численность среди «толкиенистов» в последнее время увеличивается [3].

Среди любителей Толкиена встречаются (и нередко) люди не совсем психически здоровые. В силу разных обстоятельств они настолько уходят в игру, настолько уплывают в своих мечтаниях в иллюзорные миры, где царят мечи, магия, гномы, баньши и прочая нечисть, что «не возвращаются». Реальный мир они подменяют Средиземьем Толкиена и живут — на три четверти гномы, на четверть люди.

Исследователь Р.Жолудь считает: «Если кто-то решит, что я сгущаю краски и просто придираюсь, прошу подумать еще вот над чем. Не готовит ли фэнтези благодатную почву для увлечения (на этот раз серьезного) оккультизмом? К чему легче перейти после волшебных колец и магических мечей — к Библии или к «Практической магии»? Интересно, что «собрат» Толкиена по перу К.Льюис достаточно плохо отзывался о «Властелине колец». Говорят, что, дочитав книгу до середины, богослов отбросил ее со словами: «Нельзя же так долго писать о зле!» [3].

К разделу «Толкиенисты»
1. Ладыгина К. Нескучный сад // Соколинка. — 1998 г. — №12.
2. Кириллова С. Прогулки с тумбой на свежем воздухе // Московские новости, 11 марта 1997 г.
3. Жолудь Р. Толки вокруг Толкиена // Воронеж/Липецк православный, январь 1999 г. — №1(21).

Взято с сайта http://jrrtlib.narod.ru
Вот надо самим активизировать работу над сборником социально-психологических статей.

С уважением.

melialot 26.06.06 08:20

А почему автор этой статьи считает, что "язычесто - зло", а "христиансто - нет"? У нас же в стране свобода совести как-никак. И христиан в России меньше половины всего населения. Потому что и мусульман полно и буддистов и язычников и простых атеистов. Короче говоря, еще одна статья, которая не только нас в грязи вываляла.
Ненавижу такие статьи и авторов, которые их пишут. Вообще очень глупо, когда человек пишет о том, чего не понимает.
И вообще - неужели мы кого-то трогаем? Кому-то мешаем? (кроме скинов, конечно - этим отморозкам мешают все, кто не бритые)

Melna Nakts 26.06.06 09:28

Цитата:

..За эту моральную нагрузку Толкиена ошибочно причисляют к христианам..
Я конечно в религии ой как несильна.. Тем не менее, в Англии у нас вроде бы христианства почти нет? Так что, действительно, ошибочно. Если уж к кому и причислять - так к католикам (или еще кому) но уж точно не к христианам, гос-спода писатели..

А в общем, видимо, новая мода появилась.. (простите за аналогию) Наш ответ "Гарри Поттеру" - "Дети против волшебников".. Ну и лекции всякие-разные, о вреде книг про магию, автора, к счастью, не помню..

Зы. С позволения сказать, прессу, автор проштудировать не поленился.. Льюиса приплел.. А вот про таких людей как тот же Шиппи почему-то забыл. Интересно, почему?

Засельский хоббит 26.06.06 09:46

Re: Деструктивная социология.
 
Цитата:

Исследователь Р.Жолудь считает: «Если кто-то решит, что я сгущаю краски и просто придираюсь, прошу подумать еще вот над чем. Не готовит ли фэнтези благодатную почву для увлечения (на этот раз серьезного) оккультизмом? К чему легче перейти после волшебных колец и магических мечей — к Библии или к «Практической магии»? Интересно, что «собрат» Толкиена по перу К.Льюис достаточно плохо отзывался о «Властелине колец». Говорят, что, дочитав книгу до середины, богослов отбросил ее со словами: «Нельзя же так долго писать о зле!» [3].
Только, как верно было замечено в одной прочитанной мной статье (читала давно, автора не помню) по этому поводу - фразу о зле произнёс не Льюис, а сам Толкин, книга называлась не "Властелин Колец", а "Письма Баламута", и автором её был не Толкин, а Льюис... Ну о чём после этого с такими "исследователями" говорить?

Бодигрим Пивосоc 26.06.06 12:17

Цитата:

Если уж к кому и причислять - так к католикам (или еще кому) но уж точно не к христианам, гос-спода писатели...
Католики относятся к христианам. Также как и православные и протестанты всех мастей.

Melna Nakts 26.06.06 13:36

Спасибо вам, Бодигрим, буду знать.
Хорошо подумав, пришла к выводу, что спутала христианство и православие.
Стыдно, "гос-с-спожа Мелна"..

stalker 26.06.06 19:22

Цитата:

Хорошо подумав, пришла к выводу, что спутала христианство и православие.
Угу! а то!
Кстати, как я помню, в англии своя англиканская церковь, нечто среднее между католицизмом и протестантством. Тонкостей не помню.

А вообще - сколько таких статей писали, сколько еще будут. я не очень понимаю зачем. чтобы уберечь детишек от страшного Толкиена? А они и так книг не читают (и статей тоже, кстати). А из-за фильма толкинистом не становятся.
Чтобы негативно настроить родителей? А они и так настроены недоброжелательно, в основной своей массе. (конечно, пусть дети лучше в кружок кройки и шитья при музыкальной школе ходят)

Мнение автора лично мне не интересно. Умный человек будет судить о вещах не по статьям где-то а на своем опыте. А другие нам не нужны (шутка).

Активизировать свою агитационную деятельность? Надо!

John 26.06.06 20:01

Тут, Сталкер, ситуация потоньше.
Ещё раз обращаю внимание всех - это справочник. Справочник для кого издают? Для тех, кому нужны справки о "Новых религиозных организациях России" (читай - сектах) - т.е. для органов власти и силовых структур.
И, основываясь на этом "справочнике" они (люди, которые, зачастую, не то, что Толкина не читали, а вообще читать не умеют) будут определять своё отношение к толкинистам.
Допустим, условно говоря, придёт толкинистский клуб в администрацию города (посёлка, района), например, помещение просить, или зал для мероприятия, или поле для игры. А этот орк (глава администрации, мэр, префект и т.д.) смотрит в справочник и говорит:"Так вы же ж секта нехорошая?!" И всё. Вопрос закрыт. Или, допустим, есть тусовка в каком-нибудь общественном месте - Царицыно, Калужская площадь, Нескучный сад и т.д.
Вот и разогнать её можно, основываясь на том же "справочнике".
Так что писал это не просто болван, а болван и подлец.
Причём в первую очередь - подлец.

И нужна не агитационная работа - это бред. Что за агитационная работа? Среди кого? За что агитировать?
Вы же, Сталкер, слава Б-гу, не Ленин. :)
А нужно нормальное, серьёзное исследование социально-психологического среза российского толкинизма, в статике и динамике, на которое можно было бы ссылаться. Сиречь, сборник статей социологического и психологического характера.

С уважением.

Скарапея 27.06.06 07:21

Э, Джон, слово "справочник" сейчас не значит ровным словом ничего. Для чего издают? Для того, чтобы у некта была напечатана книга. А это плюсик и самому некту, и его руководителю. Замечу, что это 99 год, и притом "издание третье". Что же только сейчас спохватились пугаться? Неплохо бы и тираж этого "справочника" узнать, прежде чем опасаться, что он будет настольной книгой у каждого главы поселковой администрации.
Интересно, чего там в этом справочнике еще понаписано: сомнительно, чтобы вообще что-то умное, судя по references.

Что, разумеется, не отменяет того, что толикистским клубам надо грамотно пиариться. Только вот грамотных пиарщиков не найдешь, а кого найдешь - все другим делом заняты.

Dgared 27.06.06 07:27

В нездоровом обществе не обращают внимания на "серьёзные" исследования. Они скучны, слишком умны, заставляют думать и читать т.н. источники. Лучше посмотреть "Дом 2", выпить пива и над Петросяном поржать.

melialot 27.06.06 08:07

К сожалению в нездоровом обществе, гда царствует "Дом 2" и другие отупляющие передачи очень не любят людей, которые от них чем-то отличаются, а в особенности - если эти люди способны мыслить и читать любят. Нами-то управлять сложнее, чем теми, кто кроме "Дома" и собственного пуза больше ничего понять не может.

Dgared 27.06.06 09:46

Не "не могут", а "не хотят", это большая разница. И дело здесь не в том, что кто-то чем-то отличается, а в том, что создаётся образ врага, того, на кого всё можно свалить.

Статья не новая, но всё равно воняет. Буквально года назад имел место случай, когда вполне респектабельному джентльмену отказали в выдаче ссуды в банке, поскольку тамошний нач. безопасности в глаза назвал джентльмена сектантом. Тут, конечно, очень много нюансов и подробностей, но прецедент был.

Много статей, вдумчивых, правдивых, разумных, положения не спасут, к сожалению. Ибо бочкой мёда не исправишь ложки дёгтя.

John 27.06.06 09:51

Дело в том, что сейчас и сослаться-то не на что.

Скарапея 27.06.06 11:58

Цитата:

melialot пишет:
Нами-то управлять сложнее, чем теми, кто кроме "Дома" и собственного пуза больше ничего понять не может.
Лично я в этом сомневаюсь. Всего лишь другие точки воздействия. Не говоря уж о том, что "те, кто смотрит Дом2 и ржет над Петросяном" - это такой собирательный легкоосмеиваемый образ, практически сферический и в вакууме.

Что касается образа врага - не думаю, что толкинисты в нем будут на первом месте. Есть гораздо более удобные и легко обнаруживаемые мишени.

Dgared 27.06.06 13:12

Номер места - не важен. Важно, что оно есть.

melialot 27.06.06 13:14

Цитата:

Скарапея пишет:
Что касается образа врага - не думаю, что толкинисты в нем будут на первом месте. Есть гораздо более удобные и легко обнаруживаемые мишени.
Согласна, но все равно читать про себя такие статьи неприятно. Тем более, что понимаешь - многие действительно так считают.

stalker 27.06.06 21:13

Нет, я не Ленин, я другой...

Вопрос открытый: что делать? (и зачем?)

Да, толкиенистов некоторые считают ненормальными. Я тоже, кстати. Разве м нормальные? Нет, конечно!
Просто я и "другие" вкладывают в "ненормальность" разный смысл. И если я это изо всех сил поддерживаю и культивирую, то прочие могут бояться и искоренять. напускать гопников, милишию, идущихвместе, иликакихтам... А также запрещать, не пущать и препятствовать.
Конечно было бы неплохо запустить наших в верхи. Следующего президента толкинуть например... (Гэндальфа в президенты!!!).
Ну а если станут закручивть гайки - уйдем в подвалы, леса, на острова дальние. Веселее будет, лишние люди отпадут, хорошие (типа меня) подтянутся.

melialot 28.06.06 08:40

Цитата:

stalker пишет:
Да, толкиенистов некоторые считают ненормальными. Я тоже, кстати. Разве м нормальные? Нет, конечно!

Для толкиенистов мы вполне нормальные, надо заметить.
Если по другому рассуждать, то все мыслящие существа - ненормальные...
И честно говоря, вряд ли мы сможем как-то помешать авторам таких статей и таким статьям. Нас мало и большинству вообще до нас нет никакого дела (с другой стороны - и хорошо, что нет дела)

Скарапея 28.06.06 11:25

//А нужно нормальное, серьёзное исследование социально-психологического среза российского толкинизма

Только вот такая беда: от _любого_ исследователя толкинисты разбегаются с воплями: "Нас хотят сосчитать!" - не вдаваясь в то, серьезный он или нет.

И еще. А вдруг эти серьезные, вдумчивые исследования подтвердят то, что сообщают несерьезные? Скажем, инфантильность и эскапизм большей части тех, кто называет себя толкинистами, их невежество и узкий круг интересов? (Допустим такое.) Почему по дефолту считается, что серьезные исследования откроют приятную картину?

Арадан 28.06.06 12:27

Пропаганда, или как сейчас говорят PR нужен.
Лучшим примером являются "Сказки - быль и небылицы" (2006 год, май) на которые были приглашены журналисты ТВ и прессы, снабжены нормальным объяснением (одна статья есть в "Подшивке"), и как результат - после слабенькой Игры - замечательнейший PR и улучшение общественного мнения!


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 13:46.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.