Мне кажется так. Эльфы, гномы, хоббиты -- это образы очень архетипичные. А архетипы, конечно, отзываются в наших душах.
|
Согласен. Но, в случае с "ролевиками" они не только отзываются, но и вызывают к жизни целый комплекс поведенческих реакций. Архетипы - есть в сознании у каждого из нас. Но, между прочтением "Властелина Колец" и возникновением (на фоне имеющегося в сознании архетипа) стойкого мироощущения "я-эльф" идет довольно большая последовательная цепочка изменений в сознании.
|
Re: "Быть или не быть?" Почему мы ощущаем себя эльфами, гномами и прочими существами...
Цитата:
|
Brodda, вопрос на первый взгляд не по теме: вы читали "Лабиринт отражений" Лукьяненко? Если да, то помните ли, в частности, диалог между ролевиком со стажем в виртуальном "Лориэне" и неким товарищем, который с удовольстивием и со знанием дела доказывал ему, какая это гадость - ваша заливная рыба? Мне напомнило.
|
Хи-хи-хи. :-) Вы меня еще жестоким цивилом, "не понимающим" тонкостей ранимой и хрупкой души среднерусского дивн..., не так. толч...- ой, опять не так. А, вот, вспомнил- "толкиениста". Ну, право, Вам не надоело? Вы же взрослый человек, Интернетом пользуетесь, новую русскую литературу читаете и в советском синематографе ориентируетесь! Да не доказываю я никому и ничего. Я немного детерминист и в этом плане мне нравится образ Кутузова из "Войны и Мира": 1) мне выгодно, чтобы молодежь жила "не здесь" и спивалась. С юными и голодными "волчатами" (в хорошем смысле этого слова) на рынке труда мне, как наемному спецу очень сложно конкурировать 2) если же человек платит большие налоги в бюджет, а его сотрудничество со мной мне лично выгодно, то мне безразличны верования данного товарища. Однако, начальство попадается только с традиционными предпочтениями: атеизм, светский гуманизм, иудаизм, буддизм, даосизм, христианство (от мормонизма до православия)- на таких начальников я работал и могу сказать о них только хорошее. А вот финансово или, хотя бы, социально успешные резиденты "того" мiра мне не встречались. Что, в итоге, хотелось бы написать Вам персонально? Не искушайте грехом гордыни. Те, кто понимает, как говорит нынешняя молодежь, "пруцца". :-) Вы очаровательны! Счастья Вам, конечно, и успехов в бизнесе! :-) "Понявшие" еще больше "пруцца".
|
Забавная у вас манера развлекаться... это ж вы так развлекаетесь, надеюсь? Вы же не на полном серьезе по форумам с проповедями ходите?/
Ха - я цивил и есть. |
Цитата:
|
[+]Нарушение.
Brodda,
"На форуме недопустимы оскорбления, хамство, ложь, самозванство, провокации, пропаганда насилия, секса, расовой, национальной и религиозной вражды[...] Следyет относиться с yважением к достоинствy собеседника. Если вы не уважаете человека - вам не о чем с ним говорить. Возмущать спокойствие на пустом месте не рекомендуется. Провокация возмущения может быть сочтена нарушением, в особенности осознанная. Переход на личности и обсуждение личных качеств собеседника считается грубым нарушением."(из правил форума). Дубль два. Хранитель при исполнении. |
Существование духовных ценностей отличает людей от животных. Духовные же ценности - результат жизненного опыта. И если, кто-то, на определенном жизненном этапе, ощущает себя "эльфом, гномом и.т.д." - в этом, есть своя Правда и Правильность.
P.S. И все же, тот факт, что: "не хлебом единым жив человек!" - меня радует (и вовсе не из утилитарной выгоды). Просто, иначе, мир окончательно превратился бы в хлев. :( |
Кстати, в письме 181 Толкиен говорит, что "Эльфы воплощают, так сказать, художественный, эстетический и чисто научный аспекты человеческой натуры, возведенные на уровень более высокий, нежели обычно видишь в людях. "
|
Holger
Цитата:
|
Шутка
Разрешите внести гипотезу! :))
Эльфы - ученые/интеллигенция; Гномы - рабочий класс/пролетарии); Хоббиты с их любовью к земле - крестьянство. Данный подход дает богатые возможности для психологического анализа людей, которые ощущают, что внутри они - эльфы, хоббиты, гномы. :) |
Кстати, некий смысл в такой гипотезе есть. Если учесть, что Толкиен говорил, что Хоббитания -- это образ сельской Англии, а эльфы есть образ творческого начала в человеке, то соответствие вполне правомерное.
|
А почему вы решили, что э, х, г – архетипы? Ведь «Архетипами Юнг называл сложные состояния сознания, передаваемые по наследству и воспроизводящие глубинные мифологические символы, самые важные из которых - это Тень, Анима, Анимус, Мать, Ребенок, Старик. Среди менее значимых архетипов находится архетип Отца, Троицы, Антропоса».
По-моему э, х, г не столь глубинные и значимые, их же нет у всех народов. Это что-то другое, мне кажется. А как вы определяете, что вы скажем хоббит, а не человек любящий уют? Эльф, а не человек с поэтической натурой? А что значит ощущать себя человеком? В чем это выражается? Это не упрек, а просто мне действительно интересно. Себя я всегда ощущала собой (что такое я? Шут его знает!), а вот стойкий интерес проявляла именно к эльфам, и только эльфам. Причем эльфам историческим. И это сколько я себя помню, в той или иной форме. Старалась найти все, что о них известно. И все это началось еще задолго, до того как прочла ВК. Особенно это обострилось, когда узнала, в детстве, легенду о Лермонте. Даже вошло в сны. А почему? Не знаю. |
Ха) Исторические эльфы! Если честно, я не иронизирую. Точнее, иронизирую, но и над собой тоже)
Это Юнг выделял такие, и только такие архетипы... А удачный термин подхватили все, кому не лень, и употребляется он теперь и в более широком смысле. Ощущать себя не человеком - эльфом, хоббитом, неважно кем - значит ощущать свою инакость. Или сознательно ее подчеркивать... даже если не очень-то и ощущаешь. И все, по-моему. Ну, еще, может быть, это попытка упорядочить восприятие себя самого. |
Иронию понимаю и принимаю, но отвечу серьезно. Как Вы знаете, эльфы очень разные. Я не буду даже всех перечислять и многие явно плод фантазии. Но есть одно направление, которое, и это я неоднократно встречала, как-то принято называть историческими. Сюда относят, например альвов, племя богини Дану, сидов, да и эльфы Толкиена близки к ним. И мне кажется, да и я это тоже встречала в очень немногих работах, что это больше, чем проекция нашего сознания, как было бы в случае архетипа. Мне кажется, что за этим стоит какая-то историческая действительность. Но это, большой и сложный вопрос.
Согласна и с ощущением инаковости, но в принципе это обычное чувство любого человека, если он, конечно, не захвачен чувством толпы, когда ощущают себя с ней единым целым. Даже член клуба шахматистов ощущает себя не таким как все :). Так что думаю в нашем случае этого мало и как-то бедно. Упорядочение тоже понятно, но почему такое? Понятно было бы, скажем, если человеку нравится какой-то персонаж, если он у себя находит с ним общие черты, но когда вообще говорит, что он скажем хоббит, это уже становится интересным. |
Я знаю. Это очень яркое и странноватое ощущение - насчет исторической действительности за легендами.
Просто с мифологическими персонажами себя ассоциировать проще, чем с конкретными персонажами. Они (первые) - как четкий силуэт несколькими линиями. Раз - и все ясно) |
Цитата:
|
Племя Дану, сиды и пр. близки эльфам Толкиена, т.к. он писал именно с легенд о них...
Насчёт людей - да, мне проще было, когда я катался на игрушки, отыгрывать людей, потому что я - человек. Мне претит некая однобокость эльфов, гномов и др. рас. Хотя, возможно, я слишком уж прижился в роли человека?))) |
Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 14:40. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.