Темная сторона толкиенизма;)
Сколько не читаю я статей о толкиенистах, практически везде нахожу одно и то же: дескать, кто-то с парашютом прыгает,кто-то...(еще что-нибудь наподобие), ну а кто-то занимается ролевыми играми. И ничто меня так не бесит, как эта фраза! Ужели толкиенистские полевки сравнимы со всякими там "цивильными" развлечениями?..
Мне кажется, что чем-то неуловимо отличается толкиенизм от прочих увлечений:)Есть в нем что-то такое... А как словами выразить, не знаю. Всех, кто меня понял, и кому не лень, прошу высказаться.) Есть согласные со мной нелюбители отвратной фразы? |
to Нулла: Извините,но Вы, по моему, путаете РИ и Толкиенизм, игр по Толкиену не так много от общего чила. Многие люди, считающие себя "толкинистами"(совершенно обоснованно считающие)ни разу на игры не ездили и не собираются, равно как и многие ролевики на именование "толкинистом" могут сильно обидеться(вплоть до рукоприкладства). Не ставьте знак равенства между двумя разными вещами...А то решат, что Вы ни втом, ни в другом толком не разбираетесь :)
|
Цитата:
|
"- И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет. - Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвел 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "Правду", - теряли в весе. - Гм... - с интересом отозвался тяпнутый, розовея от супа и вина. - Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетенное состояние духа. - Вот черт..." (с) Михаил Афанасьевич Булгаков. "Собачье сердце". Это я к тому, что журналюжные статьи о "толкиенистах" так же далеки от толкинистов, как денатурат от "Remy Martin". Ул. И Форве абсолютно прав. Два множества - толкинистов и ролевиков - действительно пересекаются, но не перекрываются полностью. Т.е. далеко не все участники ролевого движения - толкинисты, а многие толкинисты - не ролевики. |
А я возьму и нагло заявлю, что имела в виду и ролевиков, и толкиенистов. И не надо обвинять меня в дилетанстве.
Хотя четкой границы между ними я все же не вижу.(где же кончается толкиенист и начинается ролевик???) Но не будем уходить от темы:) Попытаюсь пояснить свою мысль. Вот стоят рядом два палаточных лагеря: в одном, скажем, люди, приехавшие на ХИ, а в другом - обыкновенные туристы. Казалось бы, они похожи - и те, и другие выехали на природу с целью...хмм..развлечься. Но люди с ХИ отличаются от туристов. Они... более правы что ли. И все-таки слово не то. Вобщем, пояснение корявое, но я попыталась. |
Меня лично всю жизнь тошнило от фраз в духе "ролевые игры - это не просто игры, это не просто увлечение, это не просто..." Может быть я, конечно, чего-то не понимаю в добрых феях, но...
Нулла, конечно, туристы и ролевики - две разные социальные группы. Да, мне ближе, понятнее и "правильнее" ролевики. |
Разница... Ну знаете же - каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка. А тут немножко не так. Толкинист может не быть ролевиком, ролевик может не быть толкинистом. Но при этом человек может быть и толкинистом, и ролевиком одновременно. Об этом много писалось и тут в том числе.
Что бывает, когда ролевики встречаются с туристами и местным населением - написано, например тут: http://www.kulichki.com/tolkien/ponchik/baiki/edem.html Далее. Я считаю себя толкинистом, (хотя никакого экзамена не сдавал и диплома не получал). Также я считаю себя туристом, и люблю, поВашему выражению "развлечься на природе", хотя сам называю это все-таки по-другому. И я не считаю что ролевики или толкинисты более "правы". По-вашему у них есть право находится в лесу, а у меня нет? По вопросу большей духовности - тоже некоторые сомнения. Сразу оговорюсь, что я имею в виду настоящих туристов, а не гопников, которые выбрались в ближайший парк исколючительно поорать и выпить и не "туристов-кавалеристов" которые действуют по принцыпу прискакали-нагадили-ускакали... Встречая в поездах и в лесу ролевиков, реконструкторов, толкинистов, сталкеров, поисковиков и т.п. я всегда нахожу с ними общий язык и как правило мы весьма интересно общаемся. Так что я не согласен, что кто-то из обозначенных обществ лучше, а кто-то хуже. Эти множества вполне могут пересекаться. Может быть вы имели в виду что такие люди отличаются от среднестатистического обывателя? Тут, я думаю, никто спорить особо не будет. |
То есть, уважаемый Бодигрим, вы считаете, что ролевые игры - это ПРОСТО увлечение? Самое обыкновенное увлечение??? Не мне вас переубеждать, конечно, но если подумать, то почему многие люди бросают все и переходят в мир РИ? Это не есть очень хорошо, но все же... Значит, в ролевых играх и в самом толкиенизме есть что-то особенное?
|
Цитата:
Цитата:
|
Нет, увы, нету у меня объективных аргументов. Но зато есть вера.) Как у истинной фанатки.))) Я, собственно, затем тему и открыла, в надежде на то что найдется такой человек, который скажет что-то типа: "О! Точно! и я о том же думаю!" И приведет обширный (ну или не очень:) перечень объективных аргументов...
|
Цитата:
|
Был прекрасный профессиональный доклад психолога на "Звездном мосту-2004" о ролевых играх и игрозависимости. К сожалению, канул в Лету...
Смысл был в том, что игровое увлечение _помогает_ в обычной жизни человека. Если же увлечение играми сужает горизонты человека, сужает круг его интересов, снижает мотивации к собственно нормальной жизни - сексу, семье, работе, друзьям-неролевикам - то это уже игрозависимость и это плохо. А Бодигрим прав. Ул. Нулла, есть ещё одна градация заигравшихся - ЭПЖ, эльфы-по-жизни. http://elfheim.allelves.ru/forum/forum.php Будьте осторожны, не увлекайтесь _так_ клинически глубоко. Ул. |
Цитата:
А насчет "игрозависимости", спасибо конечно, но предостережения мне тут уже не помогут.)Толкиенута, пардон, на всю голову:)) Значит так, я все-таки придумала АРГУМЕНТ. Почему к человеку, который посвятил свою жизнь альпинизму(например), отношение будет более уважительным, чем к человеку, который с головой ушел в сказку? Если к толкиенуту могут обращаться со словами:"Ты совсем уже увяз в своих эльфах и гоблинах!"(и не переубеждайте, по себе знаю)... То к альпинисту никто не скажет: "совсем ты уже из своих гор не вылезаешь!" По крайней мере, я себе такое с трудом представляю. И почему же такая несправедливость? Из предыдущих высказываний я делаю вывод, что альпинизм - такое же увлечение как и толкиенизм, а значит, в своем роде тоже бегство от реальности... Наверно, так поисходит, потому что люди Сказки боятся. И среднестатистические граждане, и не совсем ( почему, я не в силах объяснить). И только толкиенисты, такие чудесные и замечательные, единственные и неповторимые, не боятся открыть свое сердце для сказки, и т.д. и т.п. А значит мы лучше и чище всех остальных граждан. Что и требовалось доказать:) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Я немного о другом. Я отрицаю, что толкинизм есть бегство от реальности. Уж очень термин нехороший, заезженный психоложцами. Бегство от будней, от рутины, от заурядности, приобретение нового опыта - сколько угодно. Но не "бегство от реальности". Чувствуете разницу?
|
Цитата:
Мне кажется Ваше восприятие толкиенизма как чего-то особенного происходит из-за того, что вы смотрите на него изнутри. А по сути - это такое же увлечение как и любое другое. |
Цитата:
И непосредственно к Melialot: когда-то я смотрела на этот же самый толкиенизм "снаружи". И уже тогда мне казалось, что это нечто особенное. |
И альпинизм, и толкиенизм, который вы изволите активно путать с ролевым движением, и филателизм - это отвлечение от скучной серой жизни, возможность поговорить с интересными для вас людьми на интересные для вас темы. Возможность "мир посмотреть и себя показать". Это не хорошо и не плохо. Это есть.
А еще можно жить не "скучной серой", а яркой и насыщенной. |
Цитата:
А здешним существам я понемногу начинаю удивляться... Напомните мне, кому посвящен этот сайт? И в чем я вас уверяю? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Толкинистика и Толкинизм - как диалектика и материализм!
Кто из них более толкинистам ценен? Мы говорим - "ролевка", подразумеваем толкинизм! Мы говорим - "толкинистика", подразумеваем чтение! Ул. |
Воистину золотые слова:)))
|
Цитата:
Вообще, имхо, это естественное желание юного организма "быть не как все". Со временем придет здравая оценка. Возможно. Удачи. |
Цитата:
Кстати, насчет "здравой оценки". Все в этом мире относительно... Так откуда вы можете знать, какая оценка более здравая - моя или ваша? |
Цитата:
Понимание - постижение и реконструкция смыслового содержания явлений исторической, социальной, культурной и природной реальности. Понимание - универсальная форма освоения действительности. http://slovari.yandex.ru/dict/gl_soc...BD%D0%B8%D0%B5 Толковый словарь русского языка Ушакова ПОНИМА'НИЕ, я, ср. 1. только ед. Способность, умение проникнуть в смысл чего-н., усвоить, сознать его; состояние сознания, к-рому ясен, открыт, известен смысл чего-н. http://slovari.yandex.ru/dict/ushako...BD%D0%B8%D0%B5 Понимаю, но объяснить не могу - прекрасная словоформа. Цитата:
|
Я, кстати, хотел бы вернуться к другому значению выражения "темный толкинизм". К значению "темный" - как непросвещенный, необразованный.
Приведу конкретный пример. Вот я вывесил объявление о распродаже своей коллекции книг. Реакция воспоследовала незамедлительно, и большую часть коллекции раскупили. Но кто? Те, кто читает книги. Те, кто, даже несмотря на наличие или отсутствие игрового опыта, являются толкинистами из раздела "Толкинистика". Из них пока никого незнакомых, кстати. Всё тот же узкий круг. Вы думаете выстроилась очередь из юных "игровых" толкинистов, которые захотели ухватиться за редкий шанс узнать, что же всё-таки написал Толкин? Пхе! Щаз. Так что, на мой взгляд, быть таким "тёмным" толкинистом и не тянуться к свету знаний - это всё равно, что толкинистом не быть. Не знать работы Толкина и не стремиться их узнать - это не толкинизм. Это только лишь поверхностные ролевые игры. Как можно отыгрывать Галадриэль, например, если девушка читала только ВК и даже без Приложений? Как можно отыгрывать, я не знаю, ну того же Торина, с тем же багажом знаний? Получится не компания гномов, а ансамбль цыган Заполярья. Ул. |
John Собственно это можно сказать почти обо всем, не только о толкинизме.
Православные не читавшие Библию Социологи не читавшие Вебера И несть числа, и до бесконечности |
Как это ни грустно, именно невежды любят поучать, запрещать и не пущать. И среди начальства их немало. "Комплекс неофита" - желание быть святее папы, компенсировать невежество и глупость чрезмерным рвением.
|
Нулла пишет:
Ужели толкиенистские полевки сравнимы со всякими там "цивильными" развлечениями?.. Ещё как сравнимы...И как правило сравнение не в пользу ролёвок. Птому как организация хромает, порядка никакого и т. д.(продолжать можно до бесконечности) И всё это часто происходит из-за того, что на полигоне толпа народу, гордо возглашающая(после очередного стакана)"Ну мы же не какие то там "цивилы", мы истинные эльфы(гномы, хоббиты...), что нам мастера со своими просьбами не сорить, не гадить, мы же ИГРАТЬ приехали(видимо, в литрбол)" Извините за резкий тон, но сил моих нет уже подобный бред видеть... |
Цитата:
Во-первых, очень уж странно вы сравниваете. Если вы вспоминаете о не самых лучших представителях толкинистского движения, то извольте делать то же самое и с остальными... с кем вы там сравниваете? Отдельные несознательные граждане встречаются во всех...гм.. тусовках. Да, кстати, эльфы и гномы - это не то, что какие-то цивилы. Но и мастера - тоже не чужие, я думаю, чаще всего к их словам все-таки прислушиваются. А вот про "стаканы" - это вы зря, как-то очень неприятно толчков напоминает. Скажу честно, ни на одной игре я не была. Но много о них читала и слышала. И я не думаю, что на играх сплошь и рядом неорганизованность и беспорядок. Вы вроде на это намекаете? А на самом деле, организация - это отнюдь не показатель. Ролевки - явление необыкновенное, и люди, которые приходят на них - тоже необыкновенные.))) |
Цитата:
|
Цитата:
Да, и вот ещё что. Самые лучшие (на мой взгляд) игры, как раз и отличались хорошей организацией и продумаными правилами, а так же действиями МГ, препятствующими вмешательству в игровой процес различных НЕОБЫКНОВЕННОСТЕЙ. Так что организация если и не главное, то очень, очень важное... |
Цитата:
А вообще, вот вы все ругаете ролевки, по крайней мере ничего хорошего про них не говорите. А если представить, что их вдруг не стало??? и ролевиков не стало... и толкиенистов не стало... Небось сразу нашлось бы, что сказать! Вспомнилось бы мно-о-ого хорошего и положительного.. |
Уважаемая Нулла, хочу заметить, что РИ я не ругаю(но отмечаю объективные недостатки). Более того, я РИ люблю и принимаю в них достаточно активное участие. А ругаю я(и очень не люблю)людей, которые рассуждают об НЕОБЫКНОВЕННОСТИ, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ и т. д. ролевого движения как хобби, делят мир на "существ" и "цивилов", в общем, пытаются доказать свою "исключительность" с наименьшими затратами, по ринципу "Раз моё увлечение особенное, и ничто с ним не сравнится, то и сам я тож особенный, несравненый и т. д."
Ничего, кроме презрения, подобные граждане не заслуживают... |
Цитата:
|
А вот "бегство от обыденности" -- термин совершенно правомерный.
|
Цитата:
|
Что же там прекрасного, в Арде?
|
Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 22:48. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.