Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Толкинисты и другие (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=57)
-   -   "Быть или не быть?" Почему мы ощущаем себя эльфами, гномами и прочими существами... (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=2325)

Игрейна 05.06.04 09:32

Войну? Ишь ты, какой хитрый... не заслужил пока...не обидел совсем, извинился раз пятнадцать :-) И убивать никого не буду, я тебе уже все на Свободном высказала.Я вообще мирная:-))хоть и темная.
И все-таки ты со мной согласился!!! *радостно подпрыгивая, кричу я * Свои комментарии насчет лориэнских эльфов оставлю при себе, а то меня посчитают совсем редиской, и наведут заклятие какое-нито...страаашно...неохота быть лягушкой...А то тут всякие боги скандинавские как наколдуют...
P.S. Ой...ква-ква...

Nevar 05.06.04 11:50

По моему, если человек хочет ощущать себя Эльфом, или ещё кем-то то пускай. Даже если он хочет вести себя как эльф - пускай. (Лишь бы не в обиду окружающим. Ато это уже болезнь.)

Не зачем ему мешать. В конце концов. Он только свой и ничей больше. И может распоряжаться собой хоть-как. (в рамках закона)

Локи 06.06.04 04:01

Да. Мы свободны в своем ограниченном выборе. :)
И если наша свобода треует ощущения себя как эльфа, гнома или другого существа, то пускай.
Но нужно помнить, что наша свобода заканчивается там. где начинается свобода другого! А вот о границах наших свобод мы можем и поспорить...

Для Игрейны: Игрейна - я подтверждаю, что согласен с Тобой в том, что эльфы смотрятся исключительно добрыми, мудрыми и правильными. :)
(Со спокойной и счастливой улыкой ставлю на место гримуар "Превращения в земноводных и пресмыкающихся")

Для Nevar: Все так, но не совсем. Только в мультфильмах бывают "сами по себе мальчики". В жизни, человека с другими людьми связывают многочисленные, хотя и не всегда видимые нити. Прочти новеллу С.Цвейга "Повесть о Вирате" (в названии не совсем уверен). Там очень хорошо об этом сказано. Да и Экзюпери хорошо высказался...

НеМор 06.06.04 21:57

Всем здрасти, разрешите включится в разговор.
Примерно два года назад я впервые взял в руки обмотанный изолентой дрын. Предшевствовало этому прочтение ВК и просмотр одноименного фильма. И понеслась... Дни, проведенные на тусовке с утра до вечера, многие метры израсходованной изоленты, отбитые пальцы, прикиды из старых тряпок, беганья-улюлюканья по лесу и прочие атрибуты стандартной толканутости. Разве что с представителями другой рассы никогда себя не ассоциировал (вроде так пишется=). Потом был расцвет
"бутылкинизма", холодная зима, и что-то сломалось внутри. Рука дрын больше не держит, желания творить "что нибудь такое (толкинистское)" как и не было. Перечитывание Сильмарилиона бросил на пол пути, начал зачитываться (немноожко) Достоевским и Ницше (бог ты мой! мне бы такое сказали, сам бы не поверил!)... И все куда-то ушло... Это было вступление, прошу прощение за краткость =).
А теперь о "ощущении себя эльфами, гномами и прочими". Что-же я хотел сказать... А! Вспомнил! Мне кажется такое желание возникает из-за неполности образов. Как-то все плоско получается в ВК, там добро, там зло, и добро всегда побеждает. Это подходит для компьютерной игры, где все есть как есть и ВООБЩЕ не может быть иначе. И если Арда - это все-таки мир, а не простой пшик, то всё там должно быть намного сложнее, правдивее и соответственно печальнее. Вот возьмем Сильмарилион.Он если я не ошибаюсь, по замыслу автора, написан эльфом. А теперь представьте, что где-то в развалинах Барад-дура была безвозвратно потеряна легенда создания мира, написаная орком! Хотя они вроде писать и не умели... Тогда назгулом, барлогом или еще кем "темным". Ведь кто-то там должен уметь писать! И о чем же так говорилось, в этой легенде? Наверняка о коварном и властолюбивом
Манвэ, о том, как гадкие валары совратили Первых Детей Эру (они в конце концов явились на землях Мелькора!), о доблесном и правильном Мелкоре, о глупом и самодавольном Феаноре. И так далее.И неизвестно кто ближе к истине. И вы все еще хотите быть эльфами? А теперь итог. Мы знаем мир Арды только с ОДНОЙ стороны. И посему испытываем к этому миру гораздо больше симпатии, чем к нашему родному, известному нам гораздо лучше. Уф, пока всё...

Lazarus 07.06.04 02:05

[ ]Увещание.
 
НеМор, хотелось бы всё-таки поменьше "бутылкинизма" и побольше по сути. И всё-таки, перед тем как делать далекоидущие выводы по "Сильмариллиону", может быть стоит его хотя бы дочитать?
Насчёт альтернативного взгляда с другой стороны - читайте "Чёрную Книгу Арды", там всё это написано.


А если Вы считаете, что "Как-то все плоско получается в ВК, там добро, там зло, и добро всегда побеждает. Это подходит для компьютерной игры, где все есть как есть и ВООБЩЕ не может быть иначе", то Вы, скорее всего, ошиблись сайтом, у нас тут принято думать по-другому, а Вам, видимо, надо к Перумову на форум, там у Вас единомышленники найдутся.

Лазарус, при исполнении.

Kнязь 07.06.04 12:57

Почему ощущаем себя эльфами да гномами? Почему живём в сказке,
и верим в ММагию и тд и тп? Да потому что в своих фантазиях каждый может быть тцарём или рыцарем... быть героем, быть лучшее всех, всё уметь всё моч. Даже самый ленивый и дурной в своей фантазии самый лучший. В жизни знаетели тяжко очень... надо хоть что то делать.
Против нескольких хулиганов ежели попрёшь может боком выйти.
Зато на форуме в нете можно мирно тихо о чести разговорчик завести.
А потом ещё и прикинуться крутанским эльфом...али гномом. Да и не все тебя умным могут посчитать, красивым или хорошим поэтом. А так пожалуйста - ты герой, красив, умён да и поэт. А фентезийные книги всё выходят и выходят, выходят... Довольно выгодно в денежном плане писать книги о "хорошо сбалансированном мече"...
но все-таки, все-таки живем в этом мире, в этом времени и в этих телах.
А все эти сопли про то, что чё_то_там...тфу... и есть сопли,
уж извините. ИМХААА!

Nevar 07.06.04 14:28

Kнязь! Полностью с тобой согласен. Современное понятие о мире фентази давно загрязнено. На нас делаю т деньги и это ора бы признать. Как сказал Козьма Прутков "Зри в корень".
Чтобы найти верную дорогу в мире фентази (по моему мнению), не обязательно играться в "белоснежек и гномиков". Достасочно взглянуть на её корни. А кони уходят в древние легенды нашего мира.

Я не против фентази. Сам очень люблю мир Толкина. Однако не стоит путать тёплое с мягким. Мы дествительно, как ни странно дивём в этом мире. И другой - финтастический мир создан людьми нашего мира. Поэтому наш мир всё-таки лучше. А фентази - средство для отдыха души. По-моему очен даже еффективное.

Всё что чрез меру - вредно.

ЗЫ: Прошу глубокоуважаемых хранителей и учасников форума простить меня, если мои слова в чём-то обидели вас.

Elenor88 07.06.04 16:10

А почему бы и нет? Ведь хуже от этого не будет.
Так что я считаю, что человек может считать себя кем угодно!
Но надо держать себя в рамках приличия. !)

НеМор 08.06.04 21:04

Зачем же сразу вот так грубо? Может стоило написать "это толька моя ИМХа, не обижайтесь если что", но я то думал это вещи само-собой разумеющиеся. А теперь отвечаю уважаемому "Лазарусу при исполнении".
Сильмарилион я недочитал при ПЕРЕчитывании. То есть я его всё-таки читал. За отсылку к "Черной Книге Арды" спасибо, не знал что есть альтернативный взгляд, учту, мож прочитаю. А вот насчет того что "на этом сайте принято думать по другому" я недоумеваю. Вы бы при регистрации тогда подписку брали, типа: "Я думаю что Толкин-круче всех, что Толкин-форева и т.д. И никогда не буду думать по другому."
Но это офтоп. Ближе к телу. Я просто хотел предложить свою гипотезу насчет "почему мы ощущаем себя эльфами, гномами и прочими...". Надеялся на конструктивный ответ.

Lazarus 09.06.04 00:37

[+]Нарушение.
 
НеМор, Вы вообще читали здешние правила? Такая маленькая ссылочка под логотипом Арды-на-Куличках? Судя по всему - нет. А там, кроме всего прочего, написано:"Для посетителей форума хранитель, выступающий в качестве стража порядка прав по определению. Его решения не обсуждаются на форуме Арды-на-Куличках. Попытки обсуждения на форуме Арды-на-Куличках будут пресечены[...]Выступая в качестве управляющих, хранители указывает это особо." В переводе на общепонятный русский язык это означает, что если управляющий форума что-то говорит Вам и подписывается "при исполнении", то нужно принять это к сведению, а не обсуждать и не огрызаться. Кроме того:"Жаргонные выражения, "рулезы", "саксы" и всяческие "мастдаи" на форуме Арды-на-Куличках по меньшей мере неуместны." Поэтому, всё-таки прочитайте, пожалуйста, правила - недоразумений будет меньше.

И ещё: если у Толкина всё так "плоско", то о чём тогда можно разговаривать на этом форуме? Напомню, что именно книги Толкина вызвали такую волну интереса по всему миру, а не книги Желязны, Нортон или Сапковского (при всём к ним уважении). Возможно, это неспроста?

Лазарус, при исполнении.

Локи 09.06.04 06:08

Для Elenor88: Совершенно согласен с Вами и частично с высказанной точкой зрения Nevar-ом.
Человек имеет право на внутреннюю свободу веры. Это закреплено в Конституции нашей страны. Пока человек не является социально опасным для окружающих, к нему нельзя применять меры ограничивающие его свободу.
Но вопрос был "почему?" К сожалению я не успею сейчас обосновать одну из наиболее вероятных причин, поскольку наступило утро и "...Шахерезада прекращает дозволенные речи..."

Для NeMor-а: Вы не совсем правы. Спорить с Хранителем форума (обсуждать его замечания помеченные "при исполнении") и этим нарушать правила, недопустимо. Если Вы с чем-то не согласны, то вполне можете обратиться к пункту 5 правил общения на форуме: "Спорные вопросы решаются путем личной переписки с хранителями."
Если Вас интересуют альтернативные взгляды на Мир Толкина - то можно порекомендовать книги "Черная книга Арды" Н Васильевой и Н.Некрасовой,
; "Черная книга Арды" Н Васильевой (есть отличия); "Черная книга Арды. Исповедь стража." Н.Некрасовой; "Последний кольценосец" К.Еськова; "Берен Белгарион" О.Брилевой; "Миры, что Рядом" А.Свиридова, наконец Перумова...
Да и труды самого Профессора Вы похоже освоили далеко не все...Почитайте, может быть Вам понравиться. А нет...Ну так Мир велик. Ищите свое.
А по поводу Вашей гипотезы - к сожалению, Вы открыли велосипед..:)
Но само наличие мышления радует! :))

НеМор 09.06.04 11:30

Для Лазаруса: Каюсь! Правила я действительно не читал <=) И огрызаться не хотел, само получилось. Я ж токо пришел, первый блин как говорится... Вы не бейте сильно =).
Для Локи: Спасибо большое за совет, не знал что альтернативные взгляды столь многочислены.
Для всех, кого потревожил: Пошел изобретать мотоцикл ;))

Локи 09.06.04 23:43

Мир Толкиена уникален и прекрасен. Именно поэтому большинство из известных мне эльфов, гномов, хоббитов - сказали "Быть!" после прочтения "Властелина колец". Они ощутили свое сходство с персонажами описанными Профессором (имеется в виду внутреннее сходство). Это очаровывает, ты попадаешь в волшебную сказку - и так не хочется с ней потом расставаться. Быть может, это один из ответов?

Для NeMor-а: Был рад помочь. Рекомендую заглянуть на другие разделы Арды на Куличиках. Там выложена некоторая часть из перечисленного и очень много из того, что я не указал. Если у Вас возникнут сложности при нахождении этих текстов, то напишите мне приватное сообщение, и я постараюсь выслать их на Ваш электронный адрес.

Alem 29.07.04 04:01

Цитата:

большинство из известных мне эльфов, гномов, хоббитов - сказали "Быть!" после прочтения "Властелина колец
...А я,помнится, долго боялась осознания своей "нечеловеческой" части.Боролась методами самовнушения.Когда не помогло,решила - значит,"быть".

Локи 29.07.04 21:01

1 Вложение(я)
Главное не выпускать эту свою часть из под контроля! Порой к нам приходят о-о-очень разные гости. Некоторых лучше сразу спускать с лестницы, а потом долго мыть руки с мылом...:)
Этому посвящена очень интересная статья - я прикрепил ее к сообщению.
Она называется: "Кто стучится в мозг ко мне или кое-что относительно общения с существами иных миров". Интересная статья...:)

flamarion 29.07.04 21:37

Что касается "Почему мы ощущаем себя..." у меня имеется мнение(здесь и далее), мое и только мое, что в каждом из нас ныне живущем присутствует дух рыцарства, чести и благородства. У одних он(дух) проявляется чаще и в большей степени, у других совсем наоборот. Так как понятие "рыцарь" присуще, в основном, средневековью, а Толкин изображает свой мир похожим именно на это время, то мы неосознано стремимся перенестись в такое доступное "средне вековое" пространство как Средиземье, в котором обитают не совсем обачные существа, место которых мы пытаемся "занять". В роли Эльфа мы осознаем себя не просто бессмертными, но Высокими существами, мастерами стрельбы из лука. Приняв обличие гномов мы становимся сильными и умелыми мастерами. Люди Средиземья дают возможность, просто, оценить жизнь наших предков. Другие существа, вообще, завораживают нас своей загадочностью. Так что, наш девиз:"А ты записался в толкинисты?".

Форве 31.07.04 12:29

про благородство и толкинизм
 
Толкинизм для многих это возможность поиграть в "рыцаря без страха и упрёка" потому как по жизни им это слабо.Вот и прячут свою суть(подчас весьма неприглядную)под красивой вывеской "Эльф" или "Гном" и т.д.Смотреть противно.
2Flamarion:не отождествляйте слова "осознаём" и "являемся"-это разные вещи.

Локи 01.08.04 13:40

Да. Форве во многом прав. В нашей жизни быть "рыцарем" много труднее чем играть в него в свободное от работы или учебы время. Зло куда более уверенно чувствует себя в реальном мире (особенно при попустительстве добра). Но в человеке (любом) есть не только темная, но и светлая половина. И многим "игра" в рыцаря не позволяет скатиться вконец. Осознать свою светлую сторону. Уже одно это аргумент "за".
В свое время в интервью с Н.Перумовым им было сказано про толкинистов (общий смысл): - несчастные люди с комплексами, не могущие реализовать себя в реальном мире и потому играющие в эльфов, рыцарей...
Но если это им помогает жить счастливо (без учета, хорошие они или плохие - просто с точки зрения медика) то пускай...

flamarion 01.08.04 21:02

*можете кинуть в меня камнем*
Форве, что ж вас все тянет на грубость? Вы что любите обвинять людей в трусости и слабости? Почему решающем доводом у вас всегда является "большой кулак".

ЗЫ: а вы не путайте - являемся и ощущаем... И я бы с удовольствием посмотрел как вы на деле представляете "рыцарство"

2 Локи Мне, кажиться, вы не о том. По крайней мере, я имел в виду другое. Например,вы ходите в театр? Если да, то почему? Неужели вы идете за тем, что в реальной жизни вам слабо...

Локи 01.08.04 23:41

flamarion-у: Если я правильно Вас понял, то Вы говорите о том, что представляя себя в образе эльфа, гнома, хоббита - мы в известной мере перенимаем (кто-то в игровой форме, а кто-то более серьезно) часть свойств того существа с которым мы себя отождествляем. Речь идет не о внешнем отождествлении, а о внутреннем. Не так ли? И это отождествление помогает нашей светлой половине проявить себя.
Но тут-то и зарыт вампир :), проявление этих свойств происходит избирательно - то есть, в зависимости от внешних условий (социальной агрессивности среды, например) мы или позволяем им проявиться или (из соображений целесообразности) не позволяем. А такое э-э-э... выборочное проявление и позволяет иронизировать в духе Чеховского "Хамелеона". :))
Но на мой взгляд - любое стремление к прекрасному это хорошо. Жаль только, что у многих оно так и остается только стремлением.


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 19:32.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.