Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Каминный Зал (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Слэш-фанфикам - зеленую улицу или красную карточку? (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=4394)

Чёрная Пани 01.12.05 19:51

Долой слэш! В Толкиене, во всех приличных темах - долой!
Я слэша не пишу и не читаю. Исключение - и то с ба-альшим скрипом - делаю для Сэйлор Мун. Но и там - несколько изящных намёков на Кунсайта и Зойсайта. Не больше.

Lilith 02.12.05 04:56

Цитата:

John: Дабы _то_ мнение не выставлялось, я готов пожертвовать своим выставлением. :)
Джон, Ваша жертва напрасна, поскольку оно все равно выставляется без_Вашего_мнения - слэш-фанфы валяются по всей сети как будто это_нормально. ;)

Скарапея 02.12.05 07:06

Джон, литературно исследовать фанфики несколько затруднительно, поскольку это в типичном случае не литература. Хотя исследования наивного творчества тоже бывают: жестоких романсов, девичьих альбомов и подобного. Так что тут поле не столько для литературоведа, сколько для фольклориста. Или психолога.

Dgared 02.12.05 07:44

Интересно, на какой день существования треда в него набегут "слэшеры"? Хотя, может, и не набегут.

HerenIstarion 02.12.05 14:36

А может? Не может!
 
Теоретически слэш можно было бы представить в фанфике на тему каких-нибудь Темных Нуменорцев - полюбили, мол, Тьму, подпали под власть Саурона, и занялись Темными науками да извращениями. Но о "любви" все равно не получится, разве что об еще одной форме подчинения наряду с кнутами и Черными Ямами.

Но вот, подумал и сам испугался - как ни крути, все равно чушь получается.

Ailinon_Olontea 03.12.05 15:04

Считаю, что слэш-фанфики - это мерзко, отвратительно и неприятно... Одного вполне хватило, чтобы понять, что ЭТО я читать больше не буду!

Amarin 05.12.05 04:12

"А не пойти ли этим неблагословенным господам в туман?" (Из риторических вопросов на Квэнья при прочтении слэшеровских аргументов в пользу своего существования).
Сходила на Хххеннет Аннун. 300 страниц флуда, елочки зеленые! Первые пять страниц поражалась бурной фантазии господ форумчан (доктор, ну и картинки вы у себя в столе держите! Было очень жалко Глорфиндела, не говоря уже и о более известных персонажах…). На 10 странице мне стало плохо. На 15 - грустно. На 20, когда в очередной раз всуе помянули Фелагунда, ушла пить валерьянку.
Кошмарище.

Запомнилась одна фраза, достойная анекдота – приплывают под черными парусам глав. герои к слешеру, и спрашивают: «Ну что, будешь отвечать за базар?»…

Если оставить в стороне персонажей типа, скажем Карантира (склонных порубать uvanimor в мелкий фарш и за гораздо меньшее), и представить себе кого-нибудь эээ… мудрого, то, вероятно, Очень Просветленная Личность могла бы пожалеть несчастного (несчастную?) и донести, что слэш писать нехорошо. Но я лично не представляю, как можно достичь взаимопонимания с человеком, который унат даже аксаном не считает… И как можно объяснить – тоже не представляю…
(В связи с этим вспомнился почему-то «Кузнец из Вуттона», где Нокс таки-достал короля Волшебной страны. Ну, чяем история закончилась, известно…)

Короче говоря, лично для меня рецепт один – не пересекаться с.
А из графомании по мотивам читать стихи:) Рифма любовь-кровь с хромающим ритмом – это, конечно, страшно, но бывает гораздо, гораздо, гораздо хуже…


ЗЫ: А что касательно испытываемых мной по всему этому поводу эмоций… Цитатка из многострадальнейшего ПТСР:
«Намеки на свое низкое происхождение он сносил спокойно, а фразы о подстилке просто не понял, но зато очередное оскорбление, брошенное Берену, уязвило его в самое сердце... И он повел себя совсем не так, как повел бы себя на его месте горец. И совсем не так, как повел бы себя вчера или завтра… Снова схватив противника за уши, он бил его головой об землю, пока их не растащили….
…Со временем он пришел в себя окончательно. Так вот, что зовется боевым безумием... Было это оно или нет, но Гили предпочел бы не впадать в него снова…»

ЗЗЫ: Лично я считаю, что слэш плох всегда. Даже если это касается не эээ… почитаемой мн6ою личности, а какого-нибудь Моргота-Саурона в стиле не менее многострадательного ЧКА. Не надо бороться со слэшерами их же оружием – «либо проиграешь, либо шерсть из ушей полезет» (С).

Lady Oriana 05.12.05 06:12

Цитата:

John пишет: Кроме того, я не столько против самого "слэша", как сексуальной ориентации (как можно быть "против" заболевания? Конечно, его надо лечить или, хотя бы, понимать, что это именно болезнь), сколько против "слэширования" _беззащитных литературных героев_.
Джон, о чем, собственно, и речь!!! Черт с ними, со слэшерами, пусть извращаются как хотят, но, ёлы-палы, книжные персонажи-то тут в чем виноваты? Причем тут они, если кого-то нереализованные комплексы мучают и нездравые фантазии одолели?
Говорила, говорю и буду говорить, слэшные фанфики надо показывать не читателю, а психиатру! Поскольку Вы совершенно верно (на мой взгляд по, крайней мере) сказали, что это болезнь.
Цитата:

Amarin пишет: Сходила на Хххеннет Аннун. 300 страниц флуда,
Ага! И ничего больше. Как тебя только хватило на целых пять страниц? Я и на второй с половиной обругалась...

Чёрная Пани 05.12.05 20:05

Согласна. Слэш - это диагноз.

Doctor Muraki 30.12.05 12:59

Эх ребята... Вот ей богу, читаю вас и думаю - ваш бы пыл да на борьбу с наркотиками и пьянством - цены вам бы не было. От этих привычек померло и пошло по наклонной куда больше народу, чем от слеша (по правде говоря, я еще не видел ни разу смерти от передозировки слеш-фиками))). И поверьте - подросткам это куда менее интересно, чем косяк и бутылка. Так что если вам девать некуда боевой запал - займитесь действительно серьезными проблемами...

Lilith 30.12.05 14:05

Doctor Muraki, косяк и бутылка появляются вообще-то как раз от того, что детишки считают, что жизнь - это удовольствие, а не миссия. А в формировании таких представлений слэш (а еще больше терпимость к нему со стороны общественного мнения) тоже играет роль. Если человек считает, что смысл жизни в том, чтобы брать от нее все (пусть даже более утонченными способами, чем бутылки и косяки), то это и есть реальная угроза для его собственной личности и для окружающих.

Doctor Muraki 30.12.05 18:54

Простите, но большинство людей, подростков, даже обитающих в Сети понятие не имеют, что такое слеш. Вы видимо плохо знаете нынешнюю молодежь - болшая часть этих, пардон, "невинных созданий" и книжек-то в руки не берет приличных, чтоб потом по ним еще и фанфики искать, а зато курить начинают еще в том возрасте, когда только уравнения проходить начинают. Вот спросите даже у старшекласников - ну никто, никто вам не скажет что такое слеш, зато влегкую распишут всю пиво-водочную карту соседнего магазина и объяснят, почему ЛСД круче или хуже марихуанны.

А по поводу, "брать от жизни все". Простите, а для кого вы живете? Для соседа Васи Пупкина, или для себя? Вы предпочтете сами съездить в отпуск или отдадите эти деньги в "Фонд поддержки экономики России"? Вы себе отказываете в маленьком удовольствии съесть пироженое (или что вы там любите), хотя все врачи кричат что это вредно для вашего здоровья, приводит к (ожирению, раку, кариесу, нужное-подчеркнуть-или-вписать). Так почему вы отказываете другим людям в получении ИХ маленьких радостей, пусть те вам и не нравятся?

Кстати, бОльшую часть этой самой "красивой жизни" молодежь видит в фильмах, а никак не в слешных фанфиках, о существовании которых и не подозревает. Если честно, я не видел еще ни одного фика, где бы хоть как-то намекалось на то что жизнь - праздник и делай что хошь! Ну вот нигде я этого не видел. Вы видели - киньте ссылку, я почитаю и может изменю свою точку зрения.

И кстати, скажите - как вы относитесь к фанфикам с персонажами класса "Мери Сью"?

Бодигрим Пивосоc 30.12.05 20:18

Цитата:

объяснят, почему ЛСД круче или хуже марихуанны.
Как прошлогодний выпускник школы, полагаю, что Вы откровенно перегибаете палку.
Цитата:

Так почему вы отказываете другим людям в получении ИХ маленьких радостей, пусть те вам и не нравятся?
А Вы не отказываете упомянутым "старшеклассникам" в "маленьких радостях": накуриться, напиться и обколоться? Радости - маленькие, а последствия (в одном случае - физические, в другом - моральные) - большие, несопоставимые с приведенным Вами примером с пирожком, даже если считать, что врачи из рекламы правы.

Lilith 30.12.05 20:54

Цитата:

Простите, но большинство людей, подростков, даже обитающих в Сети понятие не имеют, что такое слеш. Вы видимо плохо знаете нынешнюю молодежь - болшая часть этих, пардон, "невинных созданий" и книжек-то в руки не берет приличных, чтоб потом по ним еще и фанфики искать
Т.е. если бы имели понятие и книжки в руки брали, то тогда все-таки слэш был бы для них плох? Если слэш - только для интеллектуальной элиты, то это еще хуже. В конечном итоге судьбы страны и Земли в целом именно она определяет, а не гопота.
Цитата:

Вы себе отказываете в маленьком удовольствии съесть пироженое (или что вы там любите), хотя все врачи кричат что это вредно для вашего здоровья, приводит к (ожирению, раку, кариесу, нужное-подчеркнуть-или-вписать).
Т.е. брать от жизни всё - все-таки чревато ожирением?:-)
Цитата:

Так почему вы отказываете другим людям в получении ИХ маленьких радостей, пусть те вам и не нравятся?
Список пострадавших, пожалуйста. И их претензий - как и кто им в "маленьких радостях" тут отказал.
Doctor Muraki, все проще на самом деле: хочется интеллектуально и физически деградировать - бери от жизни все. Хочется прожить долго, содержательно и интересно - занимайся самосовершенствованием и умей отказаться от сиюминутных удовольствий. Особенно если это еще других людей задевает. Понимаете, если кому-то нравится, например, гадить на Красной площади, за это полагается, как минимум, административная ответственность.
Цитата:

И кстати, скажите - как вы относитесь к фанфикам с персонажами класса "Мери Сью"?
Плохо представляю себе это, не читала. Но если Вы о вариациях на тему "отбивания героиней (авторшей) Арагорна у Арвен" - то ничего хорошего, разумеется, в этом нет. Плохо отношусь. А причем тут Мери Сью? Это тема о слэше.

Doctor Muraki 30.12.05 21:40

Как выпускник ЭТОГО года, могу вас заверить - куда важнее позаботиться об общедоступных вещах, нежели о такой конкретике. Я не пытаюсь никого переубедить - опыт показывает, что из антислешера слешера не сделаешь даже под дулом пистолета (как и наоборот) - просто я хочу сказать, если вам так уж хочется быть против чего-то что вам не нравится, пусть от этого будет РЕАЛЬНАЯ польза, а не переливание из пустого в порожнее "слеш-плохо, это развращает молодежь". Повторю лишь - большей части молодежи плевать с высокой колокольни на то, кого в фике, простите, имеет Арагорн или Леголас.

Сколько вам антислешерам говорили - ну не нравится, не читайте! Так нет, вы как мышки, которые продолжают лопать этот кактус. Ну вы прям как дети малые, не понимаете. я никого не стремлюсь оскорбить, но вашими обсуждениями вы никого не заставите перестать писать слеш, читать его, если он нравится. Как бы вы не агитировали, тот кто почитал его и ему понравилось - его не убедишь в том, что это плохо. Вы не превличете к этой тебе внимания общественности - у общества есть куда более серьезные проблемы, чем чье-то некомерческое фанатское творчество. Не будет на Арде-на-Куличках слеша - ради бога, так зачем здесь вообще эту тему поднимать? Почему вы продолжаете лезть со своим уставом в чужой монастырь?

я просто высказываю свое мнение. Да, я читаю и пишу слеш, да мне это нравится, но у меня тоже есть свои ограничения - что дозволенно, что нет. И никому ведь не навязываю ни любви к слешу и яою, и ведь на каждом сайте или форуме, на каждом фанфике висит предупреждение - НЕ ЧИТАЙТЕ ЕСЛИ ВАМ ЭТО ПРОТИВНО. Скоро, видимо придется вешать обратные предупреждения - "осторожно, антислешеры". Ей богу, вы сами создаете себе репутацию воинствующих и вечно недовольных, в то время, когда слешеры не делают ровным счетом ничего - кроме того, что существуют.

За сим, откланиваюсь, так как не вижу смысла в продолжении разговора. Ни я вас, ни вы меня не переубедите, так что - адью!

Lilith 30.12.05 23:06

Цитата:

просто я хочу сказать, если вам так уж хочется быть против чего-то что вам не нравится, пусть от этого будет РЕАЛЬНАЯ польза
А что, если пользы не будет, то уже и против быть запрещается? :-) Вообще-то Вы сами утверждаете, что действительно серьезные, с Вашей точки зрения, проблемы общества в интернете не решаются. В интернете мы решаем проблемы, актуальные для интернет-сообщества. Кто чем в реальной жизни занимается - Вы не знаете.
Цитата:

Почему вы продолжаете лезть со своим уставом в чужой монастырь?
Во-первых, сейчас вообще-то Вы в него залезли. Вот когда я прикинусь обиженной и завалюсь с истерикой на слэшфикшен.ру... Ха-ха! Представляю, что мне там Ваши коллеги скажут! :-)
А во-вторых, Вы скромно умалчиваете о том, что слэш и порно интернет заполонили. Зачем жертву-то из себя строить? (Кстати, я лично против всяческого рукоприкладства - даже выраженного в письменной форме.)
Ну, пишете Вы слэш - пишите. Только не говорите, что это хорошо, или хотя бы нормально. Насколько это крупная проблема - не важно. Главное - что это проблема, а не достоинство. Вы и сами признаете это, кстати.
Цитата:

И никому ведь не навязываю ни любви к слешу и яою, и ведь на каждом сайте или форуме, на каждом фанфике висит предупреждение - НЕ ЧИТАЙТЕ ЕСЛИ ВАМ ЭТО ПРОТИВНО.
А мне не противно. Но Вы разве не знаете, почему такие предупреждения никто не станет вывешивать, скажем, на сайте с классической литературой? Вот поэтому совершенно не понятно, на что Вы обижаетесь. На то, что кто-то называет вещи своими именами?

Lazarus 30.12.05 23:12

Доктор Айболит, маленький вопрос, если позволите: вы мальчик или девочка?
Цитата:

Мураки:
Простите, но большинство людей, подростков, даже обитающих в Сети понятие не имеют, что такое слеш.
Сильно сказано. Вы опрос проводили?
"Не обобщайте и да не посланы будете"(с)
Цитата:

Мураки:
Вот спросите даже у старшекласников - ну никто, никто вам не скажет что такое слеш, зато влегкую распишут всю пиво-водочную карту соседнего магазина и объяснят, почему ЛСД круче или хуже марихуанны.
А вот не надо скрещивать бульдога с носорогом. Не надо с больной головы на здоровую перекладывать.
Кроме того, сильно сомневаюсь, что порнографические описания половых извращений сильно лучше наркотиков.
Цитата:

Мураки:
Так почему вы отказываете другим людям в получении ИХ маленьких радостей, пусть те вам и не нравятся?
Отличные у вас аналогии. Только вот непонятно, почему педерастия и прочие перверсии сравниваются с кулинарными пристрастиями.
Цитата:

Мураки:
Если честно, я не видел еще ни одного фика, где бы хоть как-то намекалось на то что жизнь - праздник и делай что хошь!
Ага. Там всего лишь "имей кого хошь и как хошь". Существенная разница :-)))
Цитата:

Мураки:
просто я хочу сказать, если вам так уж хочется быть против чего-то что вам не нравится, пусть от этого будет РЕАЛЬНАЯ польза
Может быть от вас и от вам подобных, Мураки, есть реальная польза? Может быть вы кровь безвозмездно сдаёте? (ах, простите, вы же несовершеннолетняя (-ий?)) Или бабушек через дорогу переводите? Или, упаси Эру, вы член молодёжного движения "НАШИ"?
Не спешите никого лечить, вас никто не просил. Начните с себя.
Цитата:

Мураки:
Сколько вам антислешерам говорили - ну не нравится, не читайте!
Ах, какая свежая и оригинальная мысль! Я просто впечатлён полётом вашей мысли!
Цитата:

Мураки:
Ну вы прям как дети малые, не понимаете.
Забавно слышать это именно от вас, юноша (девушка?)
Цитата:

Мураки:
Как бы вы не агитировали, тот кто почитал его и ему понравилось - его не убедишь в том, что это плохо.
Ага, ходим по улицам с мегафоном и агитиииииируем...
Цитата:

Мураки:
Не будет на Арде-на-Куличках слеша - ради бога, так зачем здесь вообще эту тему поднимать? Почему вы продолжаете лезть со своим уставом в чужой монастырь?
А мы у себя дома - что хотим, то и поднимаем. Ни к кому не ходим, делимся мнениями на своём форуме. У нас тут свой монастырь, со своим уставом. И влезли к нам как раз вы. Я популярно выражаюсь?
Кроме того, что есть такое воровство чужих персонажей и приписывание им неканонических извращений, как не попытка "влезть со своим уставом в чужой монастырь"?
Так что - не надо гнать.
Цитата:

Мураки:
Ей богу, вы сами создаете себе репутацию воинствующих и вечно недовольных
Ах, как трогательно!
Цитата:

Мураки:
За сим, откланиваюсь, так как не вижу смысла в продолжении разговора.
Правильно! Всё равно ничего умного и оригинального вы не сказали.
Сходите лучше подучите русский язык. А то что-то у вас правописание хромает, г-жа (г-н?) "писатель". "Оно хорошее, но почему-то хромает"(с) Вот и будет вам реальная польза, за которую вы так ратуете.

Адью!

Бодигрим Пивосоc 30.12.05 23:19

Цитата:

Не будет на Арде-на-Куличках слеша - ради бога, так зачем здесь вообще эту тему поднимать? Почему вы продолжаете лезть со своим уставом в чужой монастырь?
Поясните, в какой-такой чужой монастырь мы лезем со своим уставом? Здесь группа посетителей декларирует свою нелюбовь к слешу и поясняет причины оной нелюбви.

Приведу пример: в сети существует (существовала?) ФИДО RU.ANTISEX. Да, я кардинально не согласен с позицией участников этой конференции, но они имеют полное право в соответствии с Конституцией декларировать свою нелюбовь и пояснять причины своей нелюбви. Если они получают моральное удовлетворение от этого процесса (а это, ИМХО, в человеческой природе - получать удовлетворение от высказывания своих убеждений) - так ради Бога, пусть получат и станут хоть на гран счастливее.
Цитата:

просто я хочу сказать, если вам так уж хочется быть против чего-то что вам не нравится, пусть от этого будет РЕАЛЬНАЯ польза, а не переливание из пустого в порожнее "слеш-плохо, это развращает молодежь".
Когда у меня появится возможность превратить эти переливания из пустого в порожнее в реальные действия, я это сделаю. Знаете, сколько раз обсуждали "на кухне", как плох Кучма (Л. Д.) и Ко и сколько раз мне говорили: зачем ты тратишь на эти разговоры время, все равно ничего не изменишь? Думаю, дальше аналогию Вы проведете сами.

John 31.12.05 09:42

О чём вы с ним говорите? Человек же ясно написал: "Я читаю и _пишу_ слэш и получаю от этого удовольствие." Диагноз есть, анамнез есть. Лечения не существует. Оставьте его в покое.
Это просто провокация.

С уважением.

Rock'L'Rond 05.01.06 12:39

Кстати, позвольте возразить насчет того, что "пользование" чужими лит. героями - это деградация писательского таланта. Лично мне фанфики очень и очень помогли: попробовать новых персонажей, открыть для себя новые темы. ИМХО дело в человеке. Лично я пишу фанфики для собственного удовольствия. Всегда приятно прикоснуться, так сказать, "к святому", к чужому миру. Ведь и Брэдбери (если не ошибаюсь) когда-то в детстве дописывал любимые книжки. Но я конечно против опошления и пошлости вообще. С другой стороны, разврат и пошлость можно усмотреть где угодно, хоть в детской сказке. Каждый понимает в меру своей распущенности - и пишет тоже.


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 13:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.