Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Эпоха Людей: упадок Среднеземья? (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=7157)

Mellon87 04.05.13 09:18

Цитата:

В ответ на сообщение Gaergon (Сообщения 108810)
Ну смотрите. Кольцо уничтожается во второй эпохе, так? Значит, Саурон исчезает. Или, по-вашему, эпоха как-то влияет на это?

Исчезает навсегда или на время?

Gaergon 04.05.13 11:06

Цитата:

В ответ на сообщение Mellon87 (Сообщения 108812)
Исчезает навсегда или на время?

Исчезает вся сила Саурона, и, скорее всего, он её никогда не восстановит.

Mellon87 04.05.13 11:10

Цитата:

В ответ на сообщение Gaergon (Сообщения 108814)
Исчезает вся сила Саурона, и, скорее всего, он её никогда не восстановит.

Точно, это ваши умозаключения, на чем они основываются?

Gaergon 04.05.13 15:41

Цитата:

В ответ на сообщение Mellon87 (Сообщения 108815)
Точно, это ваши умозаключения, на чем они основываются?

"– Я понял, - склонил голову Глоин. - Теперь я хочу узнать, что произойдет в мире, если Единственное будет уничтожено, как предлагали сегодня?

– Я не могу точно ответить на твой вопрос, - печально произнес Элронд. - Может быть, Три получат свободу и с их помощью удастся залечить раны мира. Но может случиться и так, что с исчезновением Одного истает сила Трех, тогда уйдет из мира и забудется немало прекрасного. Я думаю, именно так и произойдет.

– Эльфы готовы заплатить такую цену, - сказал Глорфиндейл, - за гибель Саурона и избавление мира от его владычества на веки вечные."

Mellon87 04.05.13 16:20

Цитата:

В ответ на сообщение Gaergon (Сообщения 108818)
"– Я понял, - склонил голову Глоин. - Теперь я хочу узнать, что произойдет в мире, если Единственное будет уничтожено, как предлагали сегодня?

– ]Я [B]не могу точно ответить[/B на твой вопрос, - печально произнес Элронд. - Может быть, Три получат свободу и с их помощью удастся залечить раны мира. Но может случиться и так, что с исчезновением Одного истает сила Трех, тогда уйдет из мира и забудется немало прекрасного. Я думаю, именно так и произойдет.

– Эльфы готовы заплатить такую цену, - сказал Глорфиндейл, - за гибель Саурона и избавление мира от его владычества на веки вечные."

Во первых что это, в смысле касаемо гибель Саурона? Здесь говорится в основном о предположения существования остальных колец власти.

А последние слова Элронда всего лишь аллегория, о веках вечных, навечных, никогда, навсегда, ит.д, Хотя бы потому, что Арда, Эа не вечна, у нее есть свое начало и конец, значит слово вечно неуместно. Здесь скорей говорится о веках вечных, как о многих веках, но не навсегда, к тому же Моргот должен вернутся, значит может вернутся в мир Саурон, как Гендальф после битвы с Балрогом.
И опять же Элронд вряд ли стал бы говорить утвердительно, потому что он был достаточно мудр чтобы знать, все известно только Эру.
Не убедительно у вас.

А Глоин интересовался остальными кольцами власти, потому что наверняка у гномов имелись или имелось гномье кольцо власти. Судя по его реакции на совете, когда Гендальф сказал что 4 кольца были уничтожены, а 3 попали к Саурону. Да и если логически прикинуть, как Гендальф в начале совета. 9 оскверненных колец Саурон раздал людям, назгулам служивших ему, то почему остальные 3 гномьих кольца, оскверненных им же, он не мог раздать тем гномам, которые служили ему тайно или явно в Третью Эпоху?

Gaergon 04.05.13 17:04

Толкиен написал "навсегда, на веки вечные", значит навсегда и на веки вечные. Или вы считаете, что "Профессор был не прав"?

Mellon87 04.05.13 17:40

Цитата:

В ответ на сообщение Gaergon (Сообщения 108821)
Толкиен написал "навсегда, на веки вечные", значит навсегда и на веки вечные. Или вы считаете, что "Профессор был не прав"?

Учитесь читать не по бритве Окаме, а то она у вас скоро сбреет всякий разум.

Д.Р.Р.Толкин единственное, что утверждал с абсолютной точностью, что только Эру известно абсолютно все, даже Валарам доступно, известно не все и то что доступно, это только потому, что так пожелал Эру, что доступно, кому, сколько и когда.
Поэтому если положить на весы с одной стороны, "навсегда, на веки вечные" в контексте исчезновения Саурона из Арды и что только Эру известно абсолютно все, даже Валарам доступно не все и то что доступно, это только потому что так пожелал Эру, что доступно, сколько, кому и когда.

То по моему мнению "навсегда, на веки вечные" в контексте исчезновения Саурона из Арды, всего лишь аллегория Д.Р.Р. Толкина, эдакий показной оптимизм Элронда, который он пытается передать остальным менее мудрым.

Вот видите опять вы не убедительны со своею окамовской "вилкой" - "Или вы считаете, что "Профессор был не прав"?

Issiriel 04.05.13 18:14

Я думаю что Сау вернется, если уже не вернулся. И что именно он будет подготавливать возвращение Мелько. Передышка для человечества закончилась. Орки у Саурона имели личные номера. Сейчас их имеют люди...

Gaergon 04.05.13 18:28

Цитата:

В ответ на сообщение Issiriel (Сообщения 108829)
Я думаю что Сау вернется, если уже не вернулся.

Ким Чен Ын?

Gaergon 04.05.13 18:32

Цитата:

В ответ на сообщение Mellon87 (Сообщения 108823)
То по моему мнению "навсегда, на веки вечные" в контексте исчезновения Саурона из Арды, всего лишь аллегория Д.Р.Р. Толкина, эдакий показной оптимизм Элронда, который он пытается передать остальным менее мудрым.

Откуда вы это взяли? Ваше утверждение вступает в конфликт со стремлением Гэндальфа уничтожить кольцо навсегда, чтобы предотвратить катастрофу, а не отодвинуть её на несколько эпох.Если бы они были готовы просто отодвинуть проблемы с Сауроном подальше от себя, они бы просто кинули бы кольцо в море.

Issiriel 04.05.13 19:03

Цитата:

В ответ на сообщение Gaergon (Сообщения 108833)
Ким Чен Ын?

Не, Я думаю из Америки он.

Gaergon 04.05.13 19:21

Цитата:

В ответ на сообщение Issiriel (Сообщения 108841)
Не, Я думаю из Америки он.

Элис Купер?

Mellon87 04.05.13 19:50

Цитата:

В ответ на сообщение Gaergon (Сообщения 108834)
Откуда вы это взяли? Ваше утверждение вступает в конфликт со стремлением Гэндальфа уничтожить кольцо навсегда, чтобы предотвратить катастрофу, а не отодвинуть её на несколько эпох.Если бы они были готовы просто отодвинуть проблемы с Сауроном подальше от себя, они бы просто кинули бы кольцо в море.

Из моря раньше бы достали.
Цитата:

В ответ на сообщение Gaergon (Сообщения 108845)
Элис Купер?

Мерлин Менсон.

Gaergon 04.05.13 19:58

>Из моря раньше бы достали.

Это не играло бы роли, если бы целью было отсрочить. Отсрочится катастрофа на одну эпоху, или на две - какая разница? Не надо в Мордор зато переть.

>Мерлин Менсон

Слишком уж молод для Саурона.

Mellon87 04.05.13 20:31

Цитата:

В ответ на сообщение Gaergon (Сообщения 108834)
Откуда вы это взяли? Ваше утверждение вступает в конфликт со стремлением Гэндальфа уничтожить кольцо навсегда, чтобы предотвратить катастрофу, а не отодвинуть её на несколько эпох.Если бы они были готовы просто отодвинуть проблемы с Сауроном подальше от себя, они бы просто кинули бы кольцо в море.

Взял отсюда, если бы потрудились привести полностью цитату, не выдирать из контекста строчки и после задавать глупые вопросы, прикидываясь непонимающим в чем смысл, хотя возможно не совсем прикидываетесь.
Цитата:

В ответ на сообщение Mellon87 (Сообщения 108823)
Учитесь читать не по бритве Окаме, а то она у вас скоро сбреет всякий разум.

Д.Р.Р.Толкин единственное, что утверждал с абсолютной точностью, что только Эру известно абсолютно все, даже Валарам доступно, известно не все и то что доступно, это только потому, что так пожелал Эру, что доступно, кому, сколько и когда.
Поэтому если положить на весы с одной стороны, "навсегда, на веки вечные" в контексте исчезновения Саурона из Арды и что только Эру известно абсолютно все, даже Валарам доступно не все и то что доступно, это только потому что так пожелал Эру, что доступно, сколько, кому и когда.

То по моему мнению "навсегда, на веки вечные" в контексте исчезновения Саурона из Арды, всего лишь аллегория Д.Р.Р. Толкина, эдакий показной оптимизм Элронда, который он пытается передать остальным менее мудрым.

Вот видите опять вы не убедительны со своею окамовской "вилкой" - "Или вы считаете, что "Профессор был не прав"?http://www.kulichki.com/tolkien/foru...3&postcount=67

Вы хотите сказать, Гендальф был абсолютно уверен в том, что с уничтожением кольца всевластья Саурон полностью исчезнет из Арды?
Можете привести убедительные доказательства, а не вырванные строчки в три слова из контекстов?

Gaergon 04.05.13 20:46

Цитата:

В ответ на сообщение Mellon87 (Сообщения 108853)
Вы хотите сказать, Гендальф был абсолютно уверен в том, что с уничтожением кольца всевластья Саурон полностью исчезнет из Арды?
Можете привести убедительные доказательства, а не вырванные строчки в три слова из контекстов?

http://www.litmir.net/br/?b=110008&p=90

Mellon87 04.05.13 21:09

Цитата:

В ответ на сообщение Gaergon (Сообщения 108855)

Что это ,одна страница вырванная из контекста? А если подумать в общем объеме то, что написал об Арде Д.Р.Р Толкин, с этим как коррелируется? Даже с книгой Властелин колец Толкина, где Саурон считает что кольцо всевластья уничтоженно во Вторую Эпоху, но это ему не мешает вернутся Третью Эпоху, Гендальф говорит, что только Саурон знает все о кольцах, также говорит, что даже мудрейшим не дано провидеть все, а вы мне как заводной тычете какой то страницей, которую сами не вполне понимаете, я уже думаю, что вы не прикидываетесь, а у вас действительно изрядно туго с соображением очевидного.

Gaergon 04.05.13 21:38

Цитата:

В ответ на сообщение Mellon87 (Сообщения 108859)
также говорит, что даже мудрейшим не дано провидеть все, а вы мне как заводной тычете какой то страницей, которую сами не вполне понимаете, я уже думаю, что вы не прикидываетесь, а у вас действительно изрядно туго с соображением очевидного.

Толкиен написал, что окончательным решением проблемы Саурона будет выкидывание кольца в Ородруин? Написал. На этом, думаю, вопрос закрыт.

Mellon87 04.05.13 21:57

Цитата:

В ответ на сообщение Gaergon (Сообщения 108862)
Толкиен написал, что окончательным решением проблемы Саурона будет выкидывание кольца в Ородруин? Написал. На этом, думаю, вопрос закрыт.

А я думаю, что не закрыт, Толкин написал, Саурон считает что кольцо всевластья уничтоженно во Вторую Эпоху, но это ему не мешает вернутся Третью Эпоху, Гендальф говорит, только Саурон знает все о кольцах, также говорит, даже мудрейшим не дано провидеть все." поэтому вопрос не закрыт, а если в контексте всего, того что написал Толкин об Арде, то вопрос еще как открыт.
А если для вас вопрос он закрыт, тогда зачем вы тут? Закройте для себя лично этот вопрос и все, тем более ваше мнение не интересно похоже никому.
Хотя бы потому, что вы постоянно называете Толкина Толкиеном, это говорит, самое большее вы знаете о Толкине по фильмам Питера Джексона.

ironGen 05.05.13 13:43

Нет, ну начал же было Толкиен (вместе с Толкином) писать новую Новую Тень. Конечно же, вопрос не был закрыт. Но потом почувствовал, что что-то почувствовал, и не стал дописывать. Конечно же, вопрос был закрыт.


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 13:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.