Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Эпоха Людей: упадок Среднеземья? (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=7157)

Issiriel 20.05.13 17:42

ironGen, ну почему вы пишете про ДНК? Разобрать..собрать... а вы не подумали о том что ЭНЕРГЕТИКА совершенно иная? Как вы её скопируете?
Ваал-Мелькарт- финикийский "бог" мореплавания, он же царь Тирский, он же много чего еще и много еще где мелькал. Да ну его! Тир давно разрушен, финикийцы канули в Лету, хотя ему поклонялись многие народы. Против Прометея ничего не имею, тем более что очень мало знаю о нем.
Люди не должны "возвышаться" до эльфов. У людей свой собственный путь, людской. Однако в Сильме Профессор написал что с тех пор как люди Трёх Домов пришли в Белерианд и расселились между Эльдар - их жизнь удлинилась, они стали жить дольше. И это тоже (как и их дружба) бесило Мелькора.
И даже в сердцах лучших из них эльфы прозревали тьму, подчинившую их сердца. Хотя они и взбунтовались против неё.
Толкин однозначно написал что судьба Средиземья - увянуть и погибнуть. Иначе как появится Арда Возрожденная?

Mellon87 20.05.13 19:15

Цитата:

В ответ на сообщение Issiriel (Сообщения 109001)
Вы не о том ли "боге",которого люди в древности называли Ваал-Мелькарт?Он же Ваал,Баал,Мелк,Милк и еще много как? Ни в Ветхом Завете, ни в Евангелиях нет одобрения сему кровавому культу.

Вы ошибаетесь, говоря, что в библии нет кровавых культов. Когда в первый раз прочитал библию, то ужаснулся настолько кровожадному богу в библии, что подумалось не совсем о боге, как впоследствии оказалось, первое впечатление было верным.

Теперь о Кольце Моргота в котором по моему мнению и по мнению Д.Р.Р Толкина находится нынче, в духовном плену человечество подобно пленникам в темнице Ангбанда или Утумно.

Если человек внезапно прозреет увидит в каком духовном мраке он находится, то по сравнению с настоящей реальностью которую видят прозревшие в фильме Матрица покажется Раем, по сравнению с "Кольцом Моргота" (Агнбенд, Утумно) в котором духовно нынче томятся люди.
А Суперкомпьютер в Матрице в подметки не годится даже Саурону, не то что Морготу.

А вы задайтесь вопросом почему, немного сами поразмыслите, перечитайте Д.Р.Р. Толкина, тогда может многое сложится.

А когда сложится, то пройдет совсем немного времени, возможно вы и другие люди, которые поразмыслили, превратятся из "скрюченных старцев" подобно Теодену, который был превращен прежде времени в старца "неусыпной заботой" Гнилоуста", в прозревших нормальных людей, полных жизнью.

По сути работы Д.Р.Р Толкина та самая "красная пилюля" в Матрице, которую давали тем кто хочет прозреть.

Mellon87 20.05.13 19:21

Цитата:

В ответ на сообщение John (Сообщения 109002)
Думаю, тему стоит переименовать - "Эпоха глюколовов: упадок толкинистики".

Было уже, до вас так говорили.
Цитата:

"– Я лишь смиренно пекусь о тебе и твоем достоянии. Но побереги свои силы, повелитель, они ведь уж не те, что прежде.

– Ох, государь! – воскликнул Гнилоуст. – Этого-то я и страшился: чародей околдовал тебя.

– Околдовал, говоришь? – переспросил Теоден. – По мне, такие чары лучше твоих нашептываний. Твоими заботами мне бы давно уж впору ползать на четвереньках."

Katherine Kinn 20.05.13 21:43

Исириэль и Меллон, видимо, забыли, что Толкин был католиком и Библию считал священной книгой.
И он не писал никакой "Библии Эльфов".

Katherine Kinn 20.05.13 21:44

Mellon87, за систематическое хамство собеседникам извольте получить еще одно предупреждение. Напоминаю, что третье предупреждение означает изгнание с форума на три месяца.

Хранитель при исполнении

Issiriel 20.05.13 22:51

Цитата:

В ответ на сообщение Issiriel (Сообщения 109006)
Для вас будет новостью то, что Толкин - Христианин? Как он сам об этом не раз говорил? Христианин -католик. С чего вы взяли что Библия противоречит миру Толкина


Иссириэль не забывала!

John 21.05.13 08:59

Чтобы иметь хоть какое-то представление о христианских идеях в произведениях Толкина - прочтите книгу Павла Парфентьева "Эхо благой вести: Христианские мотивы в произведениях Толкина".
Читать можно здесь - http://www.nto-ttt.ru/books/book3/
А скачать - здесь
http://predanie.ru/lib/book/102157/
http://lib.rus.ec/b/377858
http://mirknig.com/knigi/religiya/11...r-tolkina.html

и т. д.

Ещё могу рекомендовать книгу Стрэтфорда Колдекотта "Тайное пламя", однако её труднее найти.
Но, на мой взгляд, Парфентьев интереснее.

Прочитайте, и многие вопросы отпадут и сомнения развеются. Эти книги для того и писаны/изданы.

Mellon87 21.05.13 09:26

Цитата:

В ответ на сообщение Katherine Kinn (Сообщения 109017)
Исириэль и Меллон, видимо, забыли, что Толкин был католиком и Библию считал священной книгой.
И он не писал никакой "Библии Эльфов".

Не сочтите за грубость.

Но позвольте вам возразить, Христос и его ученики, впоследствии ставшие апостолами, тоже изначально не были христианами, а были так сказать приверженцами другой конфессии, а апостол Павел, так он вообще вначале участвовал в гонениях и расправах над первыми христианами.

Можно привести примеры наоборот, бывших примерных "язычников" князей, царей, императоров, ставшими впоследствии христианами или приверженцами другой конфессии.

Это не к тому, что Д.Р.Р. Толкин был христианином и католиком, а для приведения аналогий, что добропорядочному христианину и католику Д.Р.Р Толкину, могла снизойти свыше в виде Откровения - Библия Эльфов.

ironGen 21.05.13 10:12

Цитата:

В ответ на сообщение Issiriel (Сообщения 109014)
ironGen, ну почему вы пишете про ДНК? Разобрать..собрать... а вы не подумали о том что ЭНЕРГЕТИКА совершенно иная? Как вы её скопируете?

Энергетика, да, это такая вещь, не скопируешь. Министром энергетики надо быть.

Цитата:

В ответ на сообщение Issiriel (Сообщения 109014)
Тир давно разрушен, финикийцы канули в Лету

Вот в новой и новейшей истории, которую сложнее подделать (а последние события япомню лично), есть примеры разрушенных стран и экономик. Народы этих стран не были грешниками более, чем те, которые эти страны разрушили. Скорее, менее. Но пострадали, однако. Впрочем, греховными всегда объявляются правительства - но и народы вместе с государством уходят в небытие, ведут жалкий образ жизни, без технологий (им их запрещают), которые на качество жизни в совр.мире влияют напрямую.

Цитата:

В ответ на сообщение Issiriel (Сообщения 109014)
Люди не должны "возвышаться" до эльфов. У людей свой собственный путь, людской.

Какой? Опишите.

ironGen 21.05.13 10:20

Цитата:

В ответ на сообщение Mellon87 (Сообщения 109015)
Вы ошибаетесь, говоря, что в библии нет кровавых культов.

В Библии нет кровавых культов (вы о Ветхом Завете сейчас, я полагаю). Там есть культ Иеговы, Великого Еврейского Бога, нашего Всего. Мы никуда без Бога, мы ничто без него. Впрочем, Вы сами сейчас ему служите, на этой ВЕБ-странице.

John 22.05.13 08:00

Айрон, Вы тоже ему служите. Всегда. Ул.

Mellon87 22.05.13 09:44

Цитата:

В ответ на сообщение ironGen (Сообщения 109023)
В Библии нет кровавых культов (вы о Ветхом Завете сейчас, я полагаю). Там есть культ Иеговы, Великого Еврейского Бога, нашего Всего.

Давайте уточним,

1. Ветхом Завете прямо и ясно сказано, чей это Бог персонально.

2. Значит это не мой Бог и не является Богом для тех, кому он не указан персонально в Ветхом Завете.

3. Но несмотря на то, что этот бог указан персонально одним, его все время пытаются и делали не без успеха, до последнего времени, Богом всех других, кому он не указан персонально в Ветхом Завете.

4.Все это делалось для того, чтобы остальные люди, кому этот бог не указан персонально в Ветхом Завете, служили тем людям, кому указан этот Бог персонально в материальном (в прямом и переносном смысле) мире и служили этому персональному Богу одних в "духовном мире".

5. Теперь посмотрите сами воочию, на протяжении целой Эпохи культивировался Ветхозаветного Бога, Арда исцелилась, хотя бы начала исцелятся? Скажете, позиции у тех, кому персонально был назначен Ветхозаветный Бог, были слабы.

Возможно и так, но это до относительного недавнего времени, позиции их на протяжении последних 2 - 3 веков усилились, Арда начала исцелятся?

Нет, наоборот начала стремительно загнивать, и чем сильней усиливаются позиции в материальном ( в прямом и переносном смысле) мире тех, кому персонально был назначен Ветхозаветный Бог, тем сильнее Арда загнивает, катится в пропасть.

6. Я поэтому провел прямую аналогию Ветхозаветным Богом и Морготом, слишком уж похоже на описание у Д.Р.Р Толкина ( и по моему мнению) и сделал вывод, что Ветхозаветный Бог и Моргот одно и то же действующее лицо.

Цитата:

В ответ на сообщение ironGen (Сообщения 109023)
Мы никуда без Бога, мы ничто без него. Впрочем, Вы сами сейчас ему служите, на этой ВЕБ-странице.

Вы может быть никуда без Ветхозаветного Бога - Моргота по моему мнению, а я могу без него и ему не служу, а если об этом пишу на форуме, что Ветхозаветный Бог - это Моргот, значит не исполняю волю Моргота, а напротив действую по воле другой силы, по воле другого Бога Эру например или богов Валар.

P.S Распятие Христа на мой взгляд это было человеческим жертвоприношением Морготу, у Д.Р.Р Толкина есть подобные аналогии люди распятые Морготом на горе близ Ангбанда.

P.P.S Арда никогда не будет исцелятся, даже не начнет если люди будут служить Морготу, напротив все как раз произойдет и происходит по воле и желанию Моргота, оно как раз так происходит. Все это прекрасно описано в Д.Р.Р Толкина и тему эта " Эпоха Людей: упадок Среднеземья?" сама говорит за себя.
И все будет так продолжаться до тех пор, пока люди не поймут, что их обманом заставили служить и поклонятся Морготу, об этом прекрасно написано в Кольце Моргота.

John 22.05.13 16:26

Бог один. Просто для разных народов у него разные оперативные псевдонимы и легенды прикрытия. (с) К. Ю. Еськов "Последний кольценосец".
Если Вы не верите, что Бог один - то Вы вообще не верите, ибо наличие более одного Бога уничтожает саму идею божественности.
Но - верите Вы или нет, Богу от этого ни жарко, ни холодно. Ул.

А Ваши теории заговора, Меллон, мне не нравятся. Задам тот же вопрос, что и Айрону - уж не юдофоб ли Вы?

ironGen 22.05.13 17:30

Бог христиан не просто един, а триедин, един в трех лицах. Христианство - монотеистическая религия, но в единую Святую Троицу христиан входят три единосущные составляющие. И одна из них, Иисус Христос, Бог-сын, отсутствует в представлении еврейского Б-га. Заповеди святого Евангелия - это Новый Завет, его нет в писаниях еврейской веры. Утверждать, что Бог христиан и иудеев (израильтян, евреев и всех тех, кто хотя бы иногда читает Тору, ждет Машиаха и не работает в субботу)- одно и тоже, означает, что христианства - нет.

Впрочем, John, вы давно христианин, вы столько времени изучаете Толкина и других христианских писателей. Парфентьева рекомендуете, с его эхом Евангелия. Вопрос о юдофобии среди нашего круга, конечно, шутка.

Gaergon 22.05.13 20:32

Цитата:

В ответ на сообщение ironGen (Сообщения 109037)
Бог христиан не просто един, а триедин, един в трех лицах. Христианство - монотеистическая религия, но в единую Святую Троицу христиан входят три единосущные составляющие. И одна из них, Иисус Христос, Бог-сын, отсутствует в представлении еврейского Б-га. Заповеди святого Евангелия - это Новый Завет, его нет в писаниях еврейской веры. Утверждать, что Бог христиан и иудеев (израильтян, евреев и всех тех, кто хотя бы иногда читает Тору, ждет Машиаха и не работает в субботу)- одно и тоже, означает, что христианства - нет.

Ну, если на то пошло, концепция Троицы - вещь более поздняя, чем само христианство. Эту концепцию богословы заимствовали у неоплатонизма (христианство вообще много чего у него заимствовало).
П.С. Если что, я не верующий (точнее, скажем, так, ближе к буддизму), но в религиях немного разбираюсь.
П.П.С. Тему надо в Свободный форум. http://www.mersenneforum.org/images/.../direction.gif

John 22.05.13 20:36

Уже дважды просил Хранителей отправить тему туда.

ironGen 22.05.13 20:41

Ок, ок, согласен, надо тему разделять.

Mellon87 23.05.13 09:15

Цитата:

В ответ на сообщение John (Сообщения 109036)
Бог один. Просто для разных народов у него разные оперативные псевдонимы и легенды прикрытия. (с) К. Ю. Еськов "Последний кольценосец".

В книге Д.Р.Р Толкина "Кольцо Моргота", Моргот тоже себя выдавал за единого Бога Эру для всех народов.
Цитата:

В ответ на сообщение John (Сообщения 109036)
Если Вы не верите, что Бог один - то Вы вообще не верите, ибо наличие более одного Бога уничтожает саму идею божественности.

Я не спорю, что настощий Бог один - для всех и всего, а не Бог один данный персонально одним и этот персональный Бог одних, почему то должен непременно стать Богом для всех других, в то время как все преференции должны достаться только тем, кому он персонально назначен или заключивших изначально Завет с таким Богом.
В этом вижу громадную разницу между Эру и Ветхозаветным Богом, как между белым и черным.

Поэтому провел прямую аналогию с этим персональным Богом одних (Ветхозаветным Богом) и с Морготом, потому как я понял из Кольца Моргота, что преференции даются Морготом непосредственно только тем, кто изначально заключил Договор, Завет с Морготом, для получения совместной власти над другими.

Тем кто заключил Завет с Морготом власть в материальном мире (в прямом и переносном смысле), а Морготу души - рабы людей в Ангбанд, Утумно в "духовном мире", которые ему постявят из материального мира заключившие Завет с Морготом, заставив других не заключивших Завет с Морготом поклонятся ему силой и обманом.

Заключившие Завет с Морготом, проведя припеваючи свою жизнь в материальном мире, как обещал Моргот, после своей смерти они попадают в Ангбанде, Утумно, где продолжат свою власть в "духовном мире", то есть станут надсмотрщиками истязающих души-рабов людей попавших по своей глупости в Ангбанд, Утумно.
Цитата:

В ответ на сообщение John (Сообщения 109036)
А Ваши теории заговора, Меллон, мне не нравятся. Задам тот же вопрос, что и Айрону - уж не юдофоб ли Вы?

Нет я не юдофоб, вообще то теории заговора разрабатывает Моргот и Саурон, они специалисты по таким делам, а потом находят исполнителей своих теорий, которых можно купить за пригоршню золота и прочее барахлишко - "добро".

John 25.05.13 08:29

Спасибо за первый ясный и прямой ответ. Это прекрасно, что Вы согласны с идеей единого Бога и что Вы не юдофоб. :-)
Раз у нас начал получаться диалог, задам второй прямой вопрос. Вы осознанно несете х.ню в массы или неосознанно (искренне в нее веря)? :-)

Mellon87 25.05.13 15:59

Цитата:

В ответ на сообщение John (Сообщения 109051)
Спасибо за первый ясный и прямой ответ. Это прекрасно, что Вы согласны с идеей единого Бога

Я согласен с идеей Единого Бога Эру для всего сущего, а не с идеей Моргота, о том что он "единый бог" для особо избранных, ревностно служащих ему только, чтобы получить власть над всем сущим в материальном мире.
Цитата:

В ответ на сообщение John (Сообщения 109051)
Раз у нас начал получаться диалог, задам второй прямой вопрос. Вы осознанно несете х.ню в массы или неосознанно (искренне в нее веря)? :-)

Во первых я не несу шлак, во вторых если это для вас шлак, то для других не шлак, для Гнилоуста тоже, то что говорил Гендальф была х.ней, вы же не будете оспаривать этот очевидный факт.

Задам вам встречный вопрос, неужели вы всерьез думаете, что вбивая людям свою шлак, они будут вечно находится в строго отведенном вами "фарватере" сознания, цензура мыслей, чтобы им когда нибудь не открылась правда, например как исцелится подобно Теодену, которого в свою очередь в "гробовую доску залечил неусыпной заботой" Гнилоуст, а заодно исцелить Арду?

Один "деятель" прямо и открыто сказал о том, о чем вы так завуалированно "печетесь".

https://www.youtube.com/watch?v=0QQw...layer_embedded

Когда люди наконец прозреют, подобно Теодену, тогда вы будете не нужны.


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 12:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.