Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Толкинисты и другие (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=57)
-   -   Про статью "Граненые аристократы" (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=761)

Geralt 15.05.03 09:32

Про статью "Граненые аристократы"
 
Я вот нашел статью.
Граненые аристократы называется. Неужели это все правда? С одной стороны, таких людишек лично бы придавил. С другой стороны... Не слишком на правду похоже.
Но вот что интересно. У нас в регионе про каждый клуб всем другим все известно, тем более про клубных лидеров. Просто все их действия. Полагаю по аналогии, что и на Дальнем Востоке так же. Так вот, не понимаю, если там была такая ситуация, то как на это реагировали другие Клубы? Откликнитесь, люди с дальнего Востока!

Drizzt Do'Urden 15.05.03 14:16

Ну и гадость эта ваша заливная рыба,
 
если это правда... Потому как для принтия решения нужно выслушать обе стороны....
В любом случае - описанное достаточно мерзко, чтобы оказаться правдой....

Geralt 16.05.03 09:13

Там в отзывах статьи вроде как и содержатся отзывы с противоположной стороны. Но что им сказать? Если это все правда, они все равно не сознаются. Если это провокация с целью понизить рейтинг клуба или чего там еще в глазах общественного мнения, то это слишком. К тому же бросает тень вообще на все ролевое движение. Если все правда, то я не понимаю дальневосточных ролевиков. Неужели все это им было по барабану?
Я лично считаю, что там скорее всего правда, правда наверно немного извращенная и наверно где-то преувеличенная, видно, что написано на эмоциях. Но... Хорошо, что у нас в городе пока таких клубов нет. Не то была бы большая война.

Эстелиэ 16.05.03 11:49

Уважаемый Geralt, спасибо за ссылку. Иначе я бы прошла мимо этой статьи. Честно говоря она меня просто шокировала. У меня было особое отношение к толкинистам... а сейчас - придётся пересмотреть его, видимо. Поражаюсь смелости людей, поместивших эту статью на сайте. Хотя я думаю, что авторы статьи всё же несколько сгустили краски. И по-моему, чувствуется негативное отношение к толкинистам вообще. Да и ошибки есть - в статье сказано, что книги Толкина на русском языке появились в середине 90-х годов, а это произошло гораздо раньше.
Толкин и его книги ни при чём, если появляются такие люди, как "аристократы" из "Грани". А также другие, готовые принимать их правила игры. Если кто-то захотел создать свой мир, где он будет владыкой, он это сделает... И сам напишет сценарий, если не окажется под рукой подходящей книги. Не зря ведь люди из "Грани" не любят, когда их называют толкинистами. Но тень на всех толкинистов и ролевиков эти факты бросают, это верно... Очень жаль... этих людей из "Грани".

Geralt 16.05.03 13:06

Все так, но хотелось бы увидеть отзывы людей с Дальнего Востока. Они наверняка должны знать. Вот в отзывах к статье проскочило несколько отзывов. От таких, что это все неправда, до тех, где говорят, что правда. Ну так как, ролевики Дальнего Востока? Или боитесь говорить о таких вещах в вашем регионе?

Maras 20.05.03 17:31

чем дальше в лес тем бред крепчает
 
не буду говорить за было-небыло сего действа, но некоторые сентенции автора вызывают смех.
для справки ВИНТ (превитин) - синтетический наркотик, вводится внутривенно. И слова автора, что его подспали в вино, уже бред. Думаю, и большинство из остальных злодеяний(50 тел извивающихся на диване - бедный диван!!! хе-хе) если не выдуманы то сильно преувеличены.

Э.Т.(А.Вороной) 09.06.03 08:05

Геральт, ты бросаешь вызов? Прекрасно. :-) Я, Элу Тингол :-), известный также как Андрей Вороной,принимаю его. Мы не боимся говорить об этих вещах. Просто не всем это приятно.

Срауз хочу сказать, что когда эта статья выходила во владивостокской газете "Новости", я работал там. И некоторые горячие головы до сих пор готовы "воскладывать" ответветственность за ее появление на мои плечи. Отнюдь... Автор "Граненых аристократов" подписался своим подлинным именем.

Я руковожу клубом владивостокских толкинистов "Мэллон". Из этого клуба и вышла "Грань" когда-то... Точнее - в 1995 году.

Сразу скажу, в те дни отношения между нашими клубами были далеки от идеальных. Но никто бы и не подумал решать отношения таким радикальным и сомнительным способом. Хотя бы потому, что я бы этого не допустил.

Эта статья... О как это похоже на те самые полуправды, о которых писала Цветаева!!! Это не ложь. Но и не правда. Парадокс - да?
Но именно этот парадокс позволил главному герою статьи, Павлу Коровникову (Вой) справедливо подать на газету и на автора в суд и выиграть его спокойно и без напряжения.

При том, что я никогда не испытывал к этому человеку симпатии и уважения, здесь я целиком на его стороне.

Он имеет полное право хотя бы на сочувствие, так как ни одного доказательства газета и автор не привели! В результате публикации он потерял работу, а клуб "Грань" едва ли не прекратил свое существование. И последнее, на мой взгляд, самое страшное.

Да, достоянием слухов - НО ТОЛЬКО СЛУХОВ!!!! - еще пять назад во Владивостоке стали "сведения" о том, что в "Грани" устраиваются оргии с наркотой, мужеложством и лесбийской любовью. Не знаю - не видел. Но по неписанным законам общения в нашем фэндоме никто и никогда не посмел бы возвести эти слухи в разряд официальнойи достоверной информации.

Резонно задать вопрос мне. Почему я не воспрепятствовал публикации этого материала? Не буду врать, что я не знал о том, что его опубликуют. Будучи редактором отдела культуры, я знал о том, что и когда будет поставлено в номер - но и не более того. И мои слова о том, что эта информация - непроверенная, руководство газеты, кажется, так и не услышало. А начни я бунтовать, то лишился бы работы. Впрочем, меньше чем через год, я уволился из этой газеты. По собственному желанию. И не жалею об этом до сих пор...

Последствия этой публикации были бесспорно неприятны для обеих сторон. Но, когда в октябре 2001 года произошла настоящая беда и погиб человек, то его смерть некоторые горячие головы стали связывать именно с публикацией в газете "Новости" .

В 2001 году, когда случилось судебное заседание, автор материала решила взять реванш. И написать еще одну статью. Про "Грань". С доказательной базой. Об этом, как водится, очень скоро знал весь Владивосток. Одни смеялись - в "Мэллоне", например. В "Грани" поджимали губы и тоже смеялись. Не так, как мы, но - смеялись...

А в октябре мне позвонила приятельница и сказала, что Сергей Зограф - близкий друг Надежды Дышлюк, автора материала, - был найден на окарине Владивостока с "проникающим ножевым ранением". Удар был нанесен в область сердца... Сергей Зограф, будучи сам ролевиком (не толкинистом), по слухам собирал компромат на "Грань" - помогал Надежде готовить возмездие.

Вот и делайте после этого выводы. Мы же до сих пор в ужасе пребываем. Убийцы - РАЗУМЕЕТСЯ! - до сих пор не найдены. Правда, был арестован юноша из - РАЗУМЕЕТСЯ! - "Грани", которого продержали в "обезьяннике" положенное по закону время. При всей нешуточной трагедийности данной ситуации позволю себе однако ухмылку - парня этого в фэндоме все знают по прозвищу Обезьян.

Как ни странно, но говорят менты, что именно ему было свойственно расправляться с противниками на турнирах именно так, как был убит Сергей Зограф. Не знаю... Ни разу с ним не фехтовал. Да и, вообще, почти не знаком...

Но тем не менее, есть у меня мнение, что ежели смерть Сергея Зографа можно объяснить его принадлежностью к фэндому, то выходит по всему, что подставили Кирилла Азаревича, со смешной кликухой Обезьян. Уж больно он подходит... Патриот клуба "Грань" - раз. Любвеобилен донельзя - два. Силен - три. Необуздан - четыре. Внешность имеет такую, что "Ангелы Ада" отдыхают - пять. Какая кандидатура для того, чтобы его засадить всем прочим в назидание! И чей только больной рассудок, если все это так, мог на такое решиться. Очень надеюсь, что ничей. Очень надеюсь, что мне все это только кажется.

Как бы то ни было, а мы потряслись, но уже перестаем. Кирилл Азаревич спокойно работает рекламщиком на радио - и дай ему Бог. Сергей Зограф тлеет в могиле. Мне же вся эта история не дает покоя. Но боюсь, что до истины не докопаться.

Задавайте вопросы. Возможно, я пропустил нечто важное. Отвечу всем, но не обещаю, что публично.

Да, Геральт, ты несколько заблуждаешься, говоря в контексте этой статьи о ролевиках и толкинистах Дальнего Востока. Это дело касается только нас, живущих во Владивостоке. Ни Хабаровск, ни Южно-Сахалинск, где также есть ролевики, толкинисты и реконструкторы, ни Благовещенск и Находка, где они тоже стали появляться, ни другие города региона к этому отношения не имеют.

Posadnik 18.06.03 13:07

Один кузнец, вынимая у брыкучей лошади занозу, защемил ей губу. Чтобы отвлеклась.
 
Честно говоря, про "было-небыло" и мне не очень интересно. И потому, что винт, по всем рассказам, на фиг убивает способность испытывать оргазм без оного, а это дает возможность легко проверить, был ли он вообще. И потому что когда-то присутствовал при развертывании иной истории, о неформальном педагоге Юрии Устинове, которого растоптала газета "Собеседник", пользуясь двумя нарисованными при СССР статьями за растление малолетних (неудобный человечишка детским туризмом занимался), и специализацией журналиста на разоблачениях. Такой же разоблачительный стиль начинающей желтушной прессы, но с традициями. В общем, типа сегодняшней "Комсомолки".

Так вот, меня другое интересует. Статья-то не до конца безнадежная. Один интересный вопросец она подняла - а зачем люди приходят в толкинистские и родственные клубы? Миссия (термин такой) у них какая? Классно оттянуться? Навык получить? Найти собратьев по несчастью? Изменить этот мир? Выгородить в нем кусок, никого не пустить и переделать под себя? Еще что-то? Вот с этого и можно было б начать вопрос "а как у вас там дела, так же как у нас, или совсем по-своему". Это все и определяет. В описании "Граней" достаточно внятно очерчена их миссия - отгородить кусок мира с собой, любимыми, и облагородить его. Во всех смыслах облагородить, похоже, от саморазвития до раздачи слонов, кто равный, а кто быдло. И острые ощущения, опять же. Вам во фразе журналиста про "стальные мечи ради острых ощущений" ничего знакомого не увидалось? Типа, например, дрейфа дерево-(смягченный пластик)-пластик-дюраль-титан?
Интересная статейка. Все как-то кинулись на самое яркое, а все, что там между строк да между делом, задвинули и забыли. А если правильно смотреть, то интересссссненьких вопросов из статьи сыплется, как из того дырявого мешка.

alissa752 27.07.06 07:08

Опоздала на год. Но прочитала только сегодня.

Да, ребята. Это называется "слышу звон, да не знаю где он". Клуб Грань отличался от других в основном свободой нравов. Если партнер на против,то можно все. Никакой идеализации и романтизации секса. Обезьян - очень привлекательный мужчина, брутальный красавец, девочки на него пачками вешались. Кому-то это не нравилось, и они накатали статью. У нас потом были проблемы.

Про винт. Мы только два года назад узнали "характерный запах винта". МЫ НЕ ЗНАЛИ КАК ОН ПАХНЕТ!!! Мы его никогда не употребляли. Специально узнавали: в глинтвейн его нужно было лить литрами, а внутривенно он употребляется по 0,5 -1,0 мл.

Тот самый Обезьян - это мой муж (гражданский), мы живем вместе 8 лет. И я эту ситуацию знаю изнутри. Собственно, он был во время убийства на тренировке в тренажерном зале. Это была подстава чистой воды. Его так пытались подставить несколько раз.

Делайте выводы сами.

С пламенным приветом, Алиса.

Pitiful orc 31.07.06 23:34

Да-а. А статья и впрямь увлекательная и, скажем так, будоражащая воображение, но я почему-то почти уверен, что она сфабрикована: во-первых, судя по высказываниям: "Мир, придуманный Толкиеном (библейская калька)" и "в середине 90-х, когда впервые вышли на русском языке «Властелин колец» и «Сильмариллион»", автор мало что знает о Толкиене и его творчестве и какой тогда смысл привязывать к этому события описываемые в статье и сваливать толкиенизм, ролевые клубы, историческое моделирование, реконструкцию, фехтование в одну кучу, очерняя тем самым и тех и других. Прям какой-то аццкий винегрет субкультур и, честно говоря, так и непонятно чего добивалась автор сего творения: то ли очернить "Грань", то ли какие-то личные счёты свести. По-моему тут всё раздуто до ужаса - игра на низменном, ведь людям всегда гораздо легче поверить в нечто подобное, чем, допустим, в нечто лестное о тех же толкиенистах. Например, про "месиво" из ПЯТИДЕСЯТИ человек(это ж надо), извивающихся на диване... - :))) я рыдал. Не уверен, но по-моему, данное мероприятие трудно осуществимо чисто технически, а если бы и имело место, то заняло бы собой всю площадь этой трехкомнатки... или чё они там на диване, штабелями что ли укладывались. А про совращение малолетних и всякие аккультна-сотонинские(пентаграммы, мазохизм... сколько ж всего примешано-то) штучки - то опровергнуто теми, кто был туда вхож. И насчёт "было-небыло", заметьте, в целом-то ложь от правды так и не удалось отделить, несмотря на все посты тех, кто так или иначе имел к этому отношение. Наверняка, далеко не всё - ложь, есть некая доля правды, но если бы правдой было всё(или почти всё) из описанного, такой притон(иначе не скажешь) не протянул бы и нескольких месяцев, а эти до публикации статьи просуществовали 4 года. И что, всё это время там зависала настолько дружелюбная компания? И родителям их было по-барабану, где их чада пропадают, и соседи целомудренно уши ватой затыкали, чуть заслышав дружные охи-вздохи извивающегося месива из ПЯТИДЕСЯТИ! :) человек? Слабо верится. А уж обычные половые связи - это в порядке вещей для любой большой тусовки, но не более того.

ЗЫ Это МОЩНОЪ, конечно, но только потому, что чушь полная и такие статьи предлагаю читать исключительно, как бульварную литературу - прочитал, забыл. ...Вот только интересно, как сложилась дальнейшая судьба Воя и Эарин. Надеюсь, у них было не слишком много проблем после всего этого. Судя по тому, как рьяно их обсирали, люди-то талантливые, только вдвоём клубон замутили... прям не по годам...

alissa752 03.08.06 06:30

Отвечаю. Живут не тужат. Он во Владивостоке, она в Москве.
В общем, для всех эта имстория закончилась благополучно. С уходом Воя и Эарин клуб начал разваливаться. Он на Воёвской харизме и держался, в основном. Большинство людей из клуба продолжают общаться, создали другие клубы (реконструкторские, ролевые).

Бодигрим Пивосоc 03.08.06 11:53

Меня поразила Ривати из статьи - натурально: мыши плакали, но все равно кушали кактус. Если ее один раз чуть не изнасиловали, второй - что ж ты туда продолжаешь ходить, милая?

Pitiful orc 03.08.06 15:19

Цитата:

alissa752 пишет:
Он во Владивостоке, она в Москве.
Хм, а что ж они так, порознь-то? Или всё-таки дурная слава?
Так значит и то, что Эарин жить "осталось недолго" тоже враньё? Ведь столько лет минуло...

alissa752 04.08.06 03:21

Да нет, просто расстались и все. Всему своё время. У каждого своя личная жизнь.

На счет Ривати. Я думаю она потому так это все и подала, что ее, дуру, никто не хотел. Или предложили один раз, она отказалась, больше не подходили.
Что там соблюдалось железно, так это возможность не участвовать в том, чего ты не хочешь.

Элиа 04.08.06 14:15

Статейка отвратная, отдающая нездоровой физиологией. Похоже автор сексуально озабочен и прямо-таки смакует некоторые моменты. Свободная любовь и свободные сексуальные отношения сейчас распространены повсеместно и заострять на этом внимание как-то странно. Подрбные мероприятия случаются на каждом шагу и никто уже особенно не ужасается. Не скажу, что приветствую данные забавы, одно только непонятно - а причём здесь собственно Толкиен и токиенизм?

Trin 26.08.06 10:05

Мне очень жаль что Грани давно уже нету. Весело было, приятно и интересно. Вот! А в статейке бредятина полнейшая, общественность может быть спокойна. К слову, Вой недавно заходил ко мне на работу и его манера здороваться вызвала в коллективе некоторый ажиотаж, было решено что врядли ему пришлось бы кого-то насиловать.....


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 22:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.