Цитата:
|
Цитата:
|
могут, если творение направлено во зло.
изрыгающие клубы вонючего дыма механизмы, скрежещущие и лязгающие, пожирающие тишину, чистый воздух и топливо, чтобы работать, — для меня они некрасивы. возможно, когда-нибудь они станут красивее :) |
Цитата:
|
хорошо, тогда скажу по-другому: современные механизмы слишком несовершенны, затратны как в плане трудоёмкости создания, так и в плане энергопотребления. когда они впишутся в биосферу, без которой жизнь невозможна, сколько бы машин люди ни построили, — вот тогда они станут красивыми. :)
возможно, поэтому я так люблю сказки, построенные на волшебстве — волшебство не портит окружающую среду так, как это делают машины XX—XXI века земных людей)))) |
Цитата:
|
у меня нет другого выхода. хотелось бы иметь магию взамен технологий :)
но что-то мы оффтопим. |
;)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Смерть - это следствие болезни тела, или болезни разума, или болезни разума других людей (происки врагов). И с ней определенно можно и нужно что-то поделать. Для этого есть средства и возможности, как в Арде, так и на Земле. Если бы Бог/Эру не хотел, чтобы люди стремились к бессмертию, он бы сделал так, чтобы это было невозможно в принципе. Но это возможно. Значит, люди будут стремиться. Значит, все рассказы про божий дар и смертельную яичницу - пустые байки. Вопрос - зачем их распространять и кто за этим стоит? Нуменорцы делали то, что им логично подсказывала их совесть. Стремиться жить. То, что людям заповедовал Бог - это жизнь. Не любой ценой, а разумно, разумеется. Секунду, что, арагорн с его суицидом - это прекрасно? давайте все так делать? Поиск средства не от смерти, а средства для жизни - вот истинный смысл жизни для людей. Их, к сожалению, отвлекают хозяева этого мира. Так же, как и в Арде. Если бы было средство, люди и эльфы были бы счастливы. Андрет, например. |
ребят, только я вас очень прошу, давайте обсуждать Арду и не трогать «земные» религии. а то это такая тонкая материя, что запросто можно перессориться. а ссориться не надо.
всё-таки надо учитывать, что в мире Арды присутствует и имеет довольно большое влияние магия. самое главное, что пугает людей в смерти, — неизвестность. ведь никто не возвращается, чтобы рассказать, «а как там». если бы Эру дал людям бОльшее понимание дара смерти, не было бы половины проблем. |
Эру дал людям всё, что им нужно и даже сверх того. Оглянитесь. Наберите в гугле "пейзаж".
Кроме того, Эру дал людям свободу того _как_ всем этим пользоваться. У эльфов такой свободы нет - они пытаются _сохранить красоту мира_. Люди могут и творить красоту и гадить. Да. Но это тоже свобода - свобода выбора. И смерть - не угроза и не горе, а _дар_. Дар освобождения. Только надо его правильно принять - не торопиться и не бояться, всё в свой черёд, и не забыть, что в мир должны прийти и твои дети, чтобы продолжить развитие людского рода. Бунт против Эру (и против Бога тоже) глуп и смешон, как если бы кулак взбунтовался против глаза или носа. :-) Бунт против Валар бессмысленен - они не имеют власти над Детьми Эру, они просто Стихии Арды. Типа, все на демонстрацию против землетрясений. Ул. |
Цитата:
Читатели Властелина колец наверняка не раз читали, Саурон который заново появился в Дол Гулдуре, а потом переместился обратно в свою резиденцию Барад дур, считал кольцо всевластья уничтоженно во Вторую Эпоху, однако это не помешало ему вернутся в Средиземье. Получается, что в принципе несмотря на то, что кольцо всевластья было уничтоженно в Третью Эпоху по логике Д.Р Толкина и книги Властелин Колец Саурон может спокойно вернутся в Арду, как в свое время вернулся в Средиземье обосновавшись в Дол Гулдуре. |
Ни при каких обстоятельствах Саурон не вернется. Профессор умер. Остальное - фанфики, не Арда.
|
Цитата:
Текст ПМ. "Мелкор постоянно "воплощал" себя в Моргота. Он делал это с тем, чтобы контролировать hroa[2], "плоть" или физическую материю Арды. Он пытался отождествить себя с ней. Это была операция, сходная с Сауроновыми Кольцами, но более масштабная и рискованная. Видимо, вся "материя" за пределами Благословенного Королевства имеет в себе "частицу Мелкора"[3], и те, кто носят тела из hroa Арды, тянутся, более или менее, к Мелкору: никто из них не свободен от него в своем воплощении; тело влияет на дух." "Относительно малая мощь Саурона была сосредоточена, гигантская сила Моргота была рассеяна. (...) Окончательное уничтожение Саурона было осуществимо через Кольцо. Подобное уничтожение Моргота невозможно, так как потребовало бы дезинтеграции всей "материи" Арды. Сила Саурона была не в золоте, как таковом, но в конкретной форме, сделанной из конкретной порции "золота вообще". Мощь Моргота рассеяна в Золоте, где бы оно ни находилось (это был элемент Моргота в Материи, который Саурон использовал для "магических" и иных действий - как с ним, так и над ним)." "Моргот - не Саурон. Мы говорим, что он "ослабел и умалился", но лишь по сравнению с могущественными Валар. Его силы были огромны...Соответственно, темный дух "остатка" Мелкора ожидает возможного (спустя долгие Эпохи) воскрешения и даже (как думают некоторые) возвращения раннее рассеянной мощи. Он может сделать это (в отличие от Саурона), так как относительно более силен. " "Эльфы знали и учили, что fёar, или "души"могут развиваться независимо от тела, могут быть поврежденными и исцеленными, умаляться и возрождаться Если они не опустились ниже определенного уровня. Fёa не может быть уничтожено, приведено к нулю или небытию, но неясно, что это значит. Таким образом Саурон, как было сказано, пал ниже точки восстановления чем когда-либо,хотя ранее он восстанавливался. Видимо, "злой" дух зацикливается на какой-то страсти или цели, и, если он не раскаялся, то эта страсть действительно становится всем его существом. Но страсть может быть выше слабостей, и тогда будет невозможно вернуть кого-то от недостижимой цели к самому себе. В этом случае он навеки останется во власти бессильного желания или памяти о желании." |
Цитата:
Благоразумных хоббитов, вначале Властелина колец можно прочитать об их жизненной философии, "держись от неприятностей подальше, тогда они обойдут стороной, законы самые правильные правила", любвшие читать только то, что итак хорошо знали, также считавшие то, что происходит в Хоббитании должно происходить везде, а иначе не может быть". А Профессор Д. Р Толкин не умер, еще как здравствует чего и всем желает, если такой интерес у людей к тому что он изложил в своих работах. К тому же я сказал, что по логике ВК и Д. Р Толкина Саурон может вернутся, повторюсь Саурон считавший что кольцо всевластья уничтожено во Вторую Эпоху, однако это ему не мешает, причем небезуспешно, вернутся в Третью Эпоху. Раз так, то почему когда кольцо всевластья по настоящему уничтожено в Третью Эпоху, что ему мешает вернутся в другую эпоху также, как когда то он вернулся в Третью Эпоху обосновавшись в Дол Гулдуре считая, что кольцо всевластья уничтожено во Вторую Эпоху? Это притом, что единственный кто знает о кольцах больше всех в Арде это Саурон, так сказал Гендальф. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не понял каким - таким образом майар Саурон пал ниже точки восстановления fёar эльфов, где этот определенный уровень четко прописан? Саурон может действительно раскаяться как Оссэ, тот тоже вначале соблазнившись величием Мелькора натворил немало дел. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
"Что вы хотите этим сказать? - спросил он. - Просто желаете мне доброго утра? Или утверждаете, что утро сегодня доброе - неважно, что я о нем думаю? Или имеете в виду, что нынешним утром все должны быть добрыми?" |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
– Я не могу точно ответить на твой вопрос, - печально произнес Элронд. - Может быть, Три получат свободу и с их помощью удастся залечить раны мира. Но может случиться и так, что с исчезновением Одного истает сила Трех, тогда уйдет из мира и забудется немало прекрасного. Я думаю, именно так и произойдет. – Эльфы готовы заплатить такую цену, - сказал Глорфиндейл, - за гибель Саурона и избавление мира от его владычества на веки вечные." |
Цитата:
А последние слова Элронда всего лишь аллегория, о веках вечных, навечных, никогда, навсегда, ит.д, Хотя бы потому, что Арда, Эа не вечна, у нее есть свое начало и конец, значит слово вечно неуместно. Здесь скорей говорится о веках вечных, как о многих веках, но не навсегда, к тому же Моргот должен вернутся, значит может вернутся в мир Саурон, как Гендальф после битвы с Балрогом. И опять же Элронд вряд ли стал бы говорить утвердительно, потому что он был достаточно мудр чтобы знать, все известно только Эру. Не убедительно у вас. А Глоин интересовался остальными кольцами власти, потому что наверняка у гномов имелись или имелось гномье кольцо власти. Судя по его реакции на совете, когда Гендальф сказал что 4 кольца были уничтожены, а 3 попали к Саурону. Да и если логически прикинуть, как Гендальф в начале совета. 9 оскверненных колец Саурон раздал людям, назгулам служивших ему, то почему остальные 3 гномьих кольца, оскверненных им же, он не мог раздать тем гномам, которые служили ему тайно или явно в Третью Эпоху? |
Толкиен написал "навсегда, на веки вечные", значит навсегда и на веки вечные. Или вы считаете, что "Профессор был не прав"?
|
Цитата:
Д.Р.Р.Толкин единственное, что утверждал с абсолютной точностью, что только Эру известно абсолютно все, даже Валарам доступно, известно не все и то что доступно, это только потому, что так пожелал Эру, что доступно, кому, сколько и когда. Поэтому если положить на весы с одной стороны, "навсегда, на веки вечные" в контексте исчезновения Саурона из Арды и что только Эру известно абсолютно все, даже Валарам доступно не все и то что доступно, это только потому что так пожелал Эру, что доступно, сколько, кому и когда. То по моему мнению "навсегда, на веки вечные" в контексте исчезновения Саурона из Арды, всего лишь аллегория Д.Р.Р. Толкина, эдакий показной оптимизм Элронда, который он пытается передать остальным менее мудрым. Вот видите опять вы не убедительны со своею окамовской "вилкой" - "Или вы считаете, что "Профессор был не прав"? |
Я думаю что Сау вернется, если уже не вернулся. И что именно он будет подготавливать возвращение Мелько. Передышка для человечества закончилась. Орки у Саурона имели личные номера. Сейчас их имеют люди...
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
>Из моря раньше бы достали.
Это не играло бы роли, если бы целью было отсрочить. Отсрочится катастрофа на одну эпоху, или на две - какая разница? Не надо в Мордор зато переть. >Мерлин Менсон Слишком уж молод для Саурона. |
Цитата:
Цитата:
Можете привести убедительные доказательства, а не вырванные строчки в три слова из контекстов? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А если для вас вопрос он закрыт, тогда зачем вы тут? Закройте для себя лично этот вопрос и все, тем более ваше мнение не интересно похоже никому. Хотя бы потому, что вы постоянно называете Толкина Толкиеном, это говорит, самое большее вы знаете о Толкине по фильмам Питера Джексона. |
Нет, ну начал же было Толкиен (вместе с Толкином) писать новую Новую Тень. Конечно же, вопрос не был закрыт. Но потом почувствовал, что что-то почувствовал, и не стал дописывать. Конечно же, вопрос был закрыт.
|
Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 14:57. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.