Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Женщины-орки - миф? (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=5265)

Рамил 15.03.07 15:30

Женщины-орки - миф?
 
Не знаю, спрашивал ли об этом кто-нибудь до меня,но у меня есть вопрос - как орки воспроизводили себе подобных?То есть были ли на свете женщины-орки?А если не было, то были ли заводы по производству новых орков,как те,что показаны в фильме ВК?

Анарвен 15.03.07 16:13

Судя по картине главарь гоблинов был вовсе не главорем а главорихой.

Рамил 15.03.07 16:35

НИКИТЕ ИГНАТЧЕНКО Огромное спасибо за ссылку на статью и за ссылку на сайт Алана Ли,который,по моему мнению,является лучшим иллюстратором к ВК.Не случайно авторы фильма ВК приняли иммено его работы как концепт Средиземья.Хотелось бы отблагодарить Вас более существенным образом,но наверняка все сайты,ссылки на которые я Вам предоставлю,вам уже знакомы.А всё же:, http://www.moria.ru.http://www.allelves.ru

Lazarus 16.03.07 00:03

[*]Предупреждение.
 
rafael, бессодержательное сообщение.

Тема перенесена в соответствующий подфорум.

Хранитель при исполнении.

asya 17.03.07 17:24

Спасибо за ссылки! Я наконец-то нашла "Неоконченные сказания"!

cosinus 03.09.07 23:50

Женщины-орки... конечно. Без женщин жить нельзя на свете, нет, и даже оркам. Как бы они развлекались? Кто бы их учил жить? Для кого бы они добывали маленьких вкусненьких... не важно. Можно бы было и не приводить аргументы выше - и так ясно, что без них, без женщин, орки пропали бы на самом раннем этапе, на дележе впервые награбленного имущества. Женщины-орки просто забрали всё себе, и всё, и никто не погиб в драке, почти. И так и дальше. Женщины-орки были тем связующим, цементирующим оркское общество элементом, который позволил оркам не только стать самой сильной (читай - приспособленной к тогдашним условиям) расой, но и успешно теснить другие народы (Дарвин назвал это естественным отбором.)

Потом, наверняка орки могли скрещиваться с эльфами. Наоборот-то вряд ли, у эльфов очень высокие эстетические запросы, а оркам-то что. Поэтому не исключаю возможности воровства эльфийских женщин время от времени, и разбавления породы. Ведь одни орки были мелкие, другие покрупнее, одни косоглазые, другие менее косоглазые. И это всё на фоне внутриродового обмена генами, проще говоря, кровосмешения. Вот собачки, дворняжки - их если скрещивать, да и естественно отбирать по признаку наиболее живучих - будут они одинаковые, мелкие, неприхотливые, серенькие.

Вот, кстати, и прояснился сам собой вопрос - почему же орки умудрились выжить, почему же эльфы их всех не повывели, как поганую нечисть, при том, что условия жизни у орков были мягко говоря, фиговые. Психика только одна какая же должна быть, чтобы так жить, да и воевать ещё. Ответ: эльфам орков было жалко. Зная, что среди них имеются существа женского полу, они стеснялись геноцида (сами-то орки не стеснялись), и, несмотря на все призывы ("мочить орков в их же сортирах") не уничтожали всех поголовно, без разбора - кроме военного времени, конечно, на поле боя.

Я всегда был уверен в эльфах, кстати - ну, что они не могут позволить себе поднять руку на даму.

С уважением к дамам.

Daereth 05.09.07 23:22

При этом друг друга они бить не стеснялись. Даа, есть еще эльфы в лесах Средиземья...
Перумов развил некоторые из Ваших "допущений" в своей трилогии: видно, этот вопрос испокон веков не дает людям покоя.

Моя версия: естественно, были! Толкиен приложил немало усилий к созданию "максимально достоверной фэнтезийной реальности". Поэтому отсутствие орчонок - это предположение не только биологически неграмотное, но и противоречащее толкиеновской концпеции Средиземья как полноценного "вторичного мира", построенного на законах магической логики.

:))

Роменгалад 06.09.07 09:35

А может орки были гермафродиты? Очень удобно, знаете ли... :)

cosinus 06.09.07 09:40

Как был бы я рад, обнаружив некоторые из своих допущений у сами понимаете кого. Но нет. К тому же, сами знаете кого - это в другой теме.

Я думаю только, что проблема Энакина, забравшегося в лагерь убийц матери, и послужившая толчком к его метаморфозе, не являлась таковой для Элладана и Эллоира, которые также мстили за смерть матери: у последних разум был не затемнён до конца (я надеюсь), и уничтожали они орков не всех подряд, с женщинами и детьми... Хотелось бы верить, что их будущее, будущее сыновей Элронда - не тёмная сила Дарта.

Daereth 06.09.07 21:34

Цитата:

Роменгалад пишет:
А может орки были гермафродиты? Очень удобно, знаете ли... :)
Да нет, просто Толкиен не был сторонником равноправия :)

Роменгалад 06.09.07 22:06

Цитата:

cosinus пишет:
у последних разум был не затемнён до конца (я надеюсь), и уничтожали они орков не всех подряд, с женщинами и детьми... Хотелось бы верить, что их будущее, будущее сыновей Элронда - не тёмная сила Дарта.
"Я убил их всех! И не только мужчин. Но и женщин, и детей, и стариков, и собак, и кошек, и крыс, и блох... Все 6 миллионов!" (с) не помню

Sardaukar 19.06.15 19:32

орчихи и внешний облик
 
Нашел тут рисунки возможного вида барышень орков:
http://helena-markos.deviantart.com/...Head-410648083
По версии данного художника женщины орков могли выглядеть так. Также у него же можно найти немало артов, рисунков на эту же тематику - там можно увидеть и быт орков, и другое в рисунках.
В данном случае, вид слабого пола орков во Властелине Колец вышел тут довольно-таки страшненький. Хотя видел и страшнее, ещё менее естественно выглядящие рисунки, но там вообще по оркам из других вселенной, здоровенные качки, все. А здесь именно по ВК. Могли, думаю, быть и такие на вид. Но я вот лично полагаю, что могли быть как пострашнее представленного на рисунке, так и куда симпатичнее, подобные некоторым артам орков из других вселенной. Видел я орчих, больше похожие по внешнему виду на женщину полу-орока-полу-человека, ибо вполне недурная даже по человеческим меркам на внешность. Могла ли быть у "властелиновских" орчих такая внешность? Хотя бы у некоторых, которые по сути являлись полу-орками, например, появились на свет от похищенной орками человеческой женщины. Мне кажется такое теоретически возможным. Например полу-орки, обладающие вот примерно такой внешность: http://demiart.ru/forum/uploads1/pos...1216988397.jpg осторожно, 16+ ;) - хотя цвет, полагаю, ближе к серому будет.

Другой автор: орчиха и орчёнок: http://liliesformary.deviantart.com/...hter-319007260

Итак, поскольку, исходя из Сильмариллиона, орки пошли от искаженных эльфов - поскольку Мелькор уже не мог создать ничего живого, или подобия живого, а мог только искажать, как там написано, и, процитируя прямо Сильмариллион: "и глубоко в тёмных сердцах орков живёт ненависть к тому, кому они служат из страха - их Господину, который создал не их самих, а лишь их гнусность..." - так в моей книге написано - можно считать неоспоримым, что женщины у орков, подобно как у эльфов, должны быть.

Арты выше того автора, как я понял, по фанфику по Властелину колец, а него прямо и ссылается, он тут:
https://www.fanfiction.net/s/7501884/1/Splint
И похоже, что выходит весьма своеобразно и интересно там, и взаимоотношения разных народов, даже дружба. Тут и межрассовая любовь есть, о чём красноречиво свидетельствую рисунки, и появление гибридов... Можете кому интересно посмотреть это, и если хорошо знаете английский.

Животворящее Пламя 19.06.15 20:31

< Потом, наверняка орки могли скрещиваться с эльфами. Наоборот-то вряд ли, у эльфов очень высокие эстетические запросы, а оркам-то что. Поэтому не исключаю возможности воровства эльфийских женщин время от времени, и разбавления породы. >

Эльфийских женщин изнасиловать невозможно. "Но среди всех этих зол не было случая, чтобы кто- то среди эльфов взял кого-то в супруги насильно, ибо это целиком противно их природе, и принужденный к подобному расстался бы с жизнью и явился бы в Мандос" - цитата из приложений к "Законам и обычаям Эльдар".

Sardaukar 12.09.15 15:37

Цитата:

В ответ на сообщение Животворящее Пламя (Сообщения 109806)
< Потом, наверняка орки могли скрещиваться с эльфами. Наоборот-то вряд ли, у эльфов очень высокие эстетические запросы, а оркам-то что. Поэтому не исключаю возможности воровства эльфийских женщин время от времени, и разбавления породы. >

Эльфийских женщин изнасиловать невозможно. "Но среди всех этих зол не было случая, чтобы кто- то среди эльфов взял кого-то в супруги насильно, ибо это целиком противно их природе, и принужденный к подобному расстался бы с жизнью и явился бы в Мандос" - цитата из приложений к "Законам и обычаям Эльдар".

Да, вроде по канону книги эльфы так устроены, что изнасиловать эльфов без вреда для них невозможно - они получают такую моральную травму, что просто умирают после этого потом. Это я помню.

Что касается каких-либо межвидовых отношений - то у меня мысль возникла, что возможно и могло быть что-то на добровольной основе - кто знает. Если какой-либо контакт с орком исключён, ввиду их неприглядной внешности, то вот женщины их могли быть вполне сносные на внешность, изредка, я так думаю.

Интересно, представим гипотетически ситуацию эльф повстречал бы случайно орку, например живущую в глуши отдельно, и если бы он ей приглянулся и та стала бы оказывать ему всяческие знаки внимания - он мог бы ответить орке, которая втрескалась в него, взаимностью?
Эльфы вроде как добрые и милосердные же, так как бы мужчина-эльф поступил бы в таком случае, если бы случайно встретившись и познакомившись с оркой, обнаружил бы, что приглянулся ей?
Не обязательно представитель эльфийской элиты, как Леголаса(главные герои - слишком мейнстримны, кхм), или вообще нордолов, но эльф менее знатный, и ниже рангом, окажись он в этой ситуации, лучше рассмотреть такой вариант.
Вот интересно - так могли ли всё-таки кто-либо из эльфов согласиться на такую пикантную интрижку с оркой, при условии что та была вполне сносной на внешность и он приглянулся бы ей?

Вот где-то вроде упоминалось, точно не помню, где, что были "эльфы, в которых была кровь орков" - то ли в ранних текстах, то относительно второстепенных персонажей, или иное. Так это действительно или же нет, но вероятность такого вносит в мир произведения возможность весьма интересного и необычного события. Если такое и могло случиться - то только при добровольном согласии, это точно.
Вероятность подобного могла быть больше в древности, когда эльфы только столкнулись с орками, и, цитируя книгу, "думали, что это их родичи авари, одичавшие в глуши" - как по мне, в это время и могли быть редкие скрещивания орков и эльфов, и появление "эльфов с примесью орочей крови"...

Sardaukar 14.11.15 14:30

http://skekla.deviantart.com/art/Spy...sion-385373455 - рисунок на эту тему заброшу.

Mellon87 25.02.16 04:48

Конечно же не миф женщины орки, посмотрите на качков женщин или кто упорно занимается фитнесом, они сущие орки, а вы попробуйте сделать физические упражнения не напрягаясь, тогда вы эльф.

На самом деле у любого нормального человека, в основном у нордических рас, есть возможность как у Элронда выбрать жить как эльфу, а у жидов такой возможности нет, там не то что ген заблокировали, а его у них совсем нет, как будто вырезали, поэтому жиды посчитали, раз у них этого гена нет, то надо у других это удалить и они придумали мультикультурализм, мне лично нужны чистые нордические рассы, потому что я там набираю себе нужных людей, но мне не нужны гибриды с черножопыми, потому что они не способны стать эльфами.

У меня суженная эльф, и не просто эльф, а принцесса, поэтому ни одна девушка не хочет становится ей соперницей, да типа ведьмак, но моя суженная владеет магией в тысячи раз больше чем я, у эльфов магия суть жизни, они ею просто дышат.

Последний жидовский колдун, ну проснулся ночью, почувствовал что то не так, пришлось идти. там нет ни пространства и времени, ведьмы знают о чем говорю. а этот поганый жид тряс своими свитками и говорил о своих детях, про моисея, я как смауг сжег там все


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 05:19.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.