Действительно, как же я забыла... А Вы пытались проследить, когда гномы начали скрывать свои имена?

[QUOTE=Haldir;105214] Традиция не афишировать своё личное имя была у очень многих народов, и думаю, евреи здесь ни при чём. Например, в Древней Руси у человека было семейное имя (которое знали только члены семьи), внешнее имя. и имя, даваемое при крещении. Связь с еврейским в плане именования по отцу-матери тоже, ИМХО, надумана и придумана толкинистами-евреями для подогрева самолюбия. Очевидно же, Толкин брал пример со скандинавских языков. Например: У Свена есть сын Бьёрнхельм и дочь Инга. Так вот, дочь будут звать Инга Свендоттир, а сына - Бьёрнхельм Свенсон. Вообще, мне кажется, эльфийские языки были разработаны во многом на основе скандинавских языков, которые Толкин очень любил, и финского (из финского было взято в основном звучание языка).
Конечно, из финского, не без примеси латыни и греческого, зачем же отрицать очевидное?
И всё же... Если посмотреть библейские имена в их родном, ивритском варианте, прежде всего имена потомков Шема (Сима), Вы найдёте очень уж много имён. начинающихся или кончающихся на Эль: Кмуэль, Бетуэль, Ишмаэль, Исраэль, Реуэль, Магдиэль(последнее, впрочем, имя не человека, а целого клана потомков Эйсава(Исава), так же Эльдаа, Элькана, Эльясаф, Эльдад... Достаточно, или ещё? Их там много.
Имена Ангелов тоже пришли из иврита: Михаэль, Гавриэль, Рафаэль...
Дело в том, что слово Эль имеет несколько значений: сила (или Сила), ангел или бог (Б-г), в зависимости от контекста. Если мы имеем дело с именем Ангела, перевод будет: Ангел исцеления, Ангел прощения, и т. п.
Люди же, давая себе и другим имена на -эль призывали своих богов (если они были язычники) или Всевышнего
(если они придерживались народившегося уже монотеизма).
Так же поступали и Эльфы, ведь из Валар больше всего почитали они Варду...
И ещё. Название Благого края Аман очень уж напоминает слово Amen (истинно, да будет так). Но ведь латинский amen пришел из иврита, где у него есть) однокоренные слова эмуна (вера), уманут (мастерство), уман (мастер). Думаю, не надо напоминать, какое значение в книгах JRRT придаётся мастерству...

Дальше по хронологии во время разгрома Дориата гномами известны имена гномов Ногрода и Белегоста (из Науглафринга): Наугладур, Бодруит, Фанглуин - уже на синдарине.

Ну, знаете ли, звук -эль встречается очень много где, в том числе и в именах. И да, в эльфийских языках мало шипящих звуков, коими еврейский язык, насколько я знаю, изобилует. Эль есть в испанском (правда, в роли предлога), и в других языках.
Слово Аман, во - первых, просто красиво звучит. Но всё равно, предположим, что это заимствование. Но по-моему странно называть остров "аминь". А во-вторых, слово aman имеет также значение:
1)междометие "ох" в турецком.
2)"квартал" в азербайджанском
3)"любовь" по испански, каталонски и галисийски (вот отсюда, по моему, ноги и растут)
4)"безопасный" в индонезийском и малайском
5)"перила" в мальтийском
6)"придерживаться" в румынском
Очевидно, иврит тут за уши притянут.
Тем не менее, мы имеем имена богов: Варда (или Элберет), Манве, Ауле... Выходит, не призывали эльфы своих богов, давая им имена, кончающиеся на -эль.
И вообще, девушка, не тяните Властелин Колец в эти ваши еврейские поля, с таким подходом вы скоро на Феанора кипу наденете и Варде пейсы отрастите. Толкиен был ревностным католиком, приверженцем идеи абсолютной монархии и вообще был человеком консервативно-реакционных взглядов. Вряд ли он любил евреев, а тем более стал бы приносить что-нибудь ихнее в своё творчество.

А вы знаете, что Арда - по арабски "мир"? А Варда, она же Элберет, все же еще и Гилтониэль...

Haldir, пожалуйста, не горячитесь. Мне кажется, надо быть корректнее, особенно по отношению к девушке. Да и начал то это всё John на второй странице. :)

Не стоит отбрасывать след иврита в эльфийских именах. Во-первых, в перечисленных вами языках нет моделей имен, оканчивающихся на -эль, разве что в испанском, да и то если отбросить имена еврейского происхождения... Во вторых, Толкин в своих языках мог заимствовать самое разное из других языков. Иврит он знал, кроме того он часто использовал в своих произведениях библейские мотивы (ведь Сильмариллион нечто вроде Библии дохристианских времен), мог использовать и модели имен, оканчивающихся на -эль. Не обязательно сравнивать фонетику этих языков. Толкин часто использовал внешние мотивы в своих языках, не обязательно в том же значении что в источнике. Он мог брать фонетику из одного языка, элементы грамматики из другого (также из третьего, четвертого), лексику, корни слов из самых разных несвязанных между собой языков и даже давать им другие значения. Имя лангобардского короля Гундобада, например, стало названием гномьей горы, кхуздульским к тому же, с очевидным корнем G-n-d "гора". Видимо, каламбур Лангобардов и рода Долгобородов. Это же не означает, что Лангобарды - гномы, а эльфы Галадриэль, Глорфиндель, Мириэль - евреи.
Вполне возможно, что Толкин мог использовать модели еврейских имен из Библии, оканчивающихся на -эль для некоторых эльфийских имен. Ничего страшного в этой теории нет. Если посмотреть на тенгвар, то можно увидеть сходство с буквами иврита, сарати - с санскритом. Но это не означает тождественность этих языков. Квенья сходно по грамматике с финским, синдарин - с валлийским, но финны и валлийцы - не эльфы. :) Просто Толкину нравился финский и валлийский языки. :) В валарине есть целиком заимствованные готские слова... Советую почитать ссылки по внешней этимологии языков Арды с земными языками, предоставленные мной на первых страницах темы.
П.С. я не еврей, если для вас это так важно...

Naug Peredel, спасибо за поддержку!
Может быть, я погорячилась, столь безапелляционно излагая свои наблюдения, однако, осмелюсь продолжить
(на правах гипотезы):


Элемент –эль в эльфийских именах, а так же в названии народа Эльдар переводится как «звезда».
Давайте посмотрим, какое место занимают звёзды в мировоззрении Перворождённых. Цитирую «Сильмариллион»:
«Из всех духов Мира эльфы более всего любят и почитают Варду. Они зовут её Элберет и взывают к ней из мглы Средиземья, и возносят ей песни ПРИ ВОСХОДЕ ЗВЁЗД».
И это не случайно, ведь так замыслил Эру:
«…суждено, чтобы Первородные пробудились во тьме и ПЕРВЫЙ СВОЙ ВЗГЛЯД БРОСИЛИ НА ЗВЁЗДЫ… К ВАРДЕ СТАНУТ ВЗЫВАТЬ ОНИ В НУЖДЕ».
О пробуждении эльфов сказано:
«У озарённого звёздами залива Куйвиэнен, Вод Пробуждения, очнулись они ото сна; и пока они- ещё в молчании- жили у Куйвиэнена, ГЛАЗА ИХ ВИДЕЛИ ЗВЁЗДЫ, И ЗВЁЗДНЫЙ СВЕТ СТАЛ ИМ МИЛЕЕ ВСЕГО, и впоследствии БОЛЕЕ ВСЕХ ВАЛАРОВ ПОЧИТАЛИ ОНИ ВАРДУ».
Очевидно, что во всех этих фрагментах звёзды указывают на Варду, она же Элберет, Гилтониэль,
Королева Звёзд. О Варде сказано: «Супруга Манвэ- Варда, Владычица Звёзд, кому ведомы все уголки Э а. Краса её столь велика, что не описать её словами эльфов или людей; ибо СВЕТ ИЛУВАТАРА СИЯЕТ В ЕЁ ЛИЦЕ. ЕЁ СИЛА И РАДОСТЬ- В СВЕТЕ.»
Есть вещи, которые трудно объяснить, настолько они кажутся очевидными, тем не менее, оказывается, объяснять необходимо. Дело в том , что Эльфам, в отличие от людей, по крайней мере, современных, присуще цельное, нерасщеплённое восприятие мира.
Там, где смертные (не все, конечно!) видят светящиеся точки на небосклоне- и только, Перворождённые видят Владычицу Элберет и Божественный Свет, сияющий в её лице.
Тем не менее, даже не будучи эльфами, но обладая более чем одномерным мышлением, мы можем предположить, что любое слово кроме своего прямого смысла может иметь один или несколько скрытых . И хотя прямой перевод слова эль (точнее, элен)- звезда, это слово может также указывать на Варду и на Божественное начало вообще.
А если мне скажут, что из приведённых отрывков вовсе не следует, что звезда = Варда, а Варда = Свет; что тождество это существует лишь в моём больном воображении,- тогда я готова сказать то же самое другими словами: для эльфа любая звезда является символом Варды, а Варда, как и любой из Валар- символом вообще Божественного.
Суть от этого не меняется, и выходит, что давая имена на Эль, эльфы взывали-таки к своим богам, прежде всего- к Варде.

Да, слово аминь само по себе не значит ничего, кроме согласия. Только возвращаясь на свою родную почву, оно обретает дополнительные значения. Аман- Остров Мастеров, или Остров Веры. И то, и другое подходит по смыслу, ИМХО.

В переводе с арабского языка Аман обозначает: безопасность, спокойствие, милость, покровительство, мир, здоровый...

Варда - Возжигающая звезды. Этим все сказано.

Нет, мне кажется, особой привязки к Варде в эльфийских именах нет. Есть привязка к звездам. Ведь эльфы называли себя звездным народом - эльдар. Потому что первое, что они увидели, пробудившись - были звезды. Поэтому упоминания звезд встречаются часто у них в именах и названиях эльфийских народов. Как -эль, так и гил (синдарин) - Гил-галад, Гильраэн, лаэгил (зеленые эльфы). Кстати, Варда не только Гилтони-эль, но и Эль-берет. Эль бывает не только в конце имен, но и в начале - Эльронд, Эльрос, Эльрохир.

Может как-то выделить новую тему? К статье Аллексиса последние посты не имеют отношения.