Цитата:
Это хорошо что много народу считает работы Толкина "Библией Эльфов", но только она предназначена людям, а не эльфам, Д.Р.Р Толкин наверно даже не думал Библию Эльфов предлагать кому то другому кроме как людям. |
У людей собственная Библия есть.
|
Цитата:
Конечно нет, значит нужна новая Библия, которая позволит сделать Мир лучше, Природу сделать лучше, сделать людей лучше, Д.Р.Р Толкин дал Библию Эльфов она и есть новая Библия. |
Собственно в визионерстве -ничего- плохого нет, если оно осознанно и не воспринимается более, чем мечтания либо фантазии. Если визионер начинает путать фантазии и реальность - это дорога не к единорогу, а к шизофрении.
См. фильм "Игры разума", а лучше читай книгу Ф. Дика "Кланы Альфа-луны". В толкиноведению визионерство иметь отношения не может, к толкинизму - без проблем. |
Цитата:
|
Цитата:
Не согласна. Визионерство (если оно действительно визионерство) - имеет мало общего с фантазиями и мечтаниями. Фантазии и мечтания, принимаемые за визионерство (или называемые так) - НЕ визионерство, это фантазии и мечтания))) Но вне зависимости от того, чем именно это является, каждый определяет это для себя по-разному. |
Цитата:
Можно еще кучу примеров привести, величайших ученных, которых по вашему можно отнести к визионерам, взять к примеру вашего любимого ученого Эйнштейна, по вашему тоже получается шизофреник."Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию". А. Эйнштейн А я уверен когда он так говорил он имел виду куда больше, чем кажется на первый взгляд и еще уверен прочти он Д.Р.Р Толкина мнение Эйнштейна принципиально не различалось бы с моим. |
Цитата:
Вы читали Кольцо Моргота? Там написано, как в темные века часть людей заключила Завет с Морготом, которые выдавали Моргота за Эру Илуватара и заставляли других людей поклонятся Морготу, как Богу Эру Илуватару, а тех кто не желал поклонятся Морготу тех убивали, принося в жертву Морготу сжигая на жертвенниках, как животных которых тоже сжигали принося в жертву Морготу, приравнивая людей ( не заключивших изначальный Завет с Морготом) к животным. Вспомните о жертвоприношениях людей и животных Морготу в позднем Нуменоре, когда черный дым от жертвенников поднимался к небу оскорбляя Эру. Также вспомните эпизод в Мории, когда орки и тролли последовали за Балрогом – Гхаш (Огонь -Багровое пламя Удуна), через большой ров огня, Балрог на свету казался темным облаком дыма, а в темноте казался огнем, пламенем, багровым пламенем Удуна. Теперь припомните другой эпизод из так называемого Исхода, где одни тоже следуют по пустыне за Багровым Пламенем в ночи и Темным Облаком из дыма днем. Давайте представим, что в Эпоху Людей, со временем преобладал культ Моргота потомков темных людей, изначально заключивших с ним Завет, а также изначально примкнувших к Морготу недобитых орков и возможно проклятых гномов – карликов ограбивших Элу Тингола. Ведь Моргот изначально выдавал себя людям как самого Эру. Тогда становится все на свои места, демонизация Валаров «языческих богов» людей Запада и других народов, демонизация эльфов как падших ангелов прислужников Дьявола, для орков, падших людей, проклятых гномов - карликов они конечно прислужники дьявола, далее демонизация Эарендила, как Денницу, Люцифера. Поэтому не случайно. «Самое интересное, что, начав исследования, я столкнулась со странным фактом – все «данные» об эльфах будто специально кто-то уничтожил.» не как будто, а специально и смерть монаха не случайна. «При этом при любых упоминаниях об эльфах, снах, обрывках фраз такого ребенка сразу зачисляют в лучшем случае в мечтатели, а в худшем – в форменные сумасшедшие.» раньше была инквизиция. «а) Все диспуты в основном касаются только творчества Толкиена – и все тут, всяческие аргументы в поддержку вне-толкиеновских эльфов здесь не только не приветствуются, но и просто не годятся. Диспуты убедили меня, что проводят их с одной-единственной целью: излечить «несчастных» толкиенистов от их пагубной страсти.» держат только в русле созданного Морготом. «В спорах подобной направленности не рождается истина, а умирает. Главенствуют на таких собраниях якобы переводчики творчества Толкиена (большинство из которых не перевело и не издало ни одной строчки), которые упорно гнут одну отработанную линию – «художественный вымысел», а всех инакомыслящих заваливают вопросами типа: а знаешь ли ты биографию Профессора?» - то есть специально искажают смысл согласно учению Моргота. Все это не случайно, если предположить, что сейчас в мире возобладала воля Моргота, а его прислужники орки, темные люди, проклятые гному - карлики носящие нынче личины людей ( за века они довольно таки успешно скрестились) всячески стараются поддерживать остальных людей во мраке созданном Морготом. Я не зря сравнил работы Д.Р.Р. Толкина со Светом фиала Галадриель в котором заключен Свет Эарендила или с Сильмарилл от которого исходит Свет и он как маяк настоящей мудрости в темном мраке Моргота. |
Вы не о том ли "боге",которого люди в древности называли Ваал-Мелькарт?Он же Ваал,Баал,Мелк,Милк и еще много как? Ни в Ветхом Завете, ни в Евангелиях нет одобрения сему кровавому культу.
|
Думаю, тему стоит переименовать - "Эпоха глюколовов: упадок толкинистики".
|
Баалы, Библия, Моргот.. вы это всё всерьёз? Про глюколовов Джон сказал верно. Почему бы вам не отправиться на эльфхейм, серьёзно? Вас там увлечённо выслушают.
|
Про Библию я серьезно. Баал кстати оттуда же. А вы наверное всерьез про теорию Дарвина и про Большой Взрыв? Бываеть..А почему бы вам самому куда-нить не отправиться, раз уж вы так любезно "отсылаете"? А я уж худо-бедно сама решу куда мне идти)).
Я поняла, Gaergon - есть ваше мнение и есть неправильное. А тех у кого "неправильное" - сразу нужно куда-нибудь "отправить". На свете много верующих, для которых Библия - это всерьез. Вы им тоже "отправиться" предложите? Отправьте половину населения Земли, ведь это глюколовы - они ж про Библию всерьез!! |
Цитата:
|
Для вас будет новостью то, что Толкин - Христианин? Как он сам об этом не раз говорил? Христианин -католик. С чего вы взяли что Библия противоречит миру Толкина и что вы имеете против "мистических глубин визионерства"? И я бы не советовала вам давать оценки чьим-то суждениям с точки зрения "здравомыслящего" воинственного материалиста-атеиста,скажу прямо - это явный бред с точки зрения верующего.Обсуждайте тему треда, в самом деле!!Здравомыслящий вы наш.
|
Вы уж простите,Gaergon, что я не спросила у вас во что мне верить,КАК думать и главное - куда мне идти-податься(, я просто не знала что это нужно согласовывать с вами.
Так что лучше вернуться к теме. |
Ну вот теперь, когда все уже достаточно переругались :), может быть действительно пора вернуться к теме? Тем более сейчас именно эпоха людей. И именно упадок Средиземья. И вряд ли потому, что людям никогда не возвысится до эльфов (Issiriel говорила что-то подобное :)). Люди не хуже (и не лучше) эльфов (и гномов). Они просто - другие. Но людям почему-то хочется стать вровень с Богом (Эру). При этом, что бы они (люди) не изобретали, в результате всегда получается оружие :(. А ведь в жизни есть и другие радости, ИМХО. Как-то не хочется разделить судьбу нуменорцев. Причем без возможности, ранее предоставленной Верным. Просто бежать уже некуда...
|
Единственное место, куда стоит отправить эту тему - Свободный форум.
|
Цитата:
|
Цитата:
К. С. Льюиса можно в этом смысле считать утопистом: он писал (в цикле статей по мотивам своих радиопередач) про "очень похожее на социалистическое" христианское общество, с еще более утопичными консервативно-традиционными отношениями внутри семьи. Вот Толкин, тот реалист. Люди дрались и будут драться, пока основательно не перебьют друг дружку. Собственно, красочное, в подроностях описание драк и битв - это минимум процентов тридцать от всех его текстов, а то больше. Человек существо падшее, провозгласил Бог через Учителей (или Учителя от имени Бога). Поэтому он и должен вести себя соответственно- а то иначе будет ненаглядно. Надо помочь ему. Создать условия. Рождается-то он таким мягеньким, розовеньким, воспитывают его обычно родители с любовью - а надо, чтоб он пораньше уже падалью становился. Ну если так и не стал - умрет все равно, так или иначе. Человек стремится уйти от своей природы. Изобретает приспособления. Не накидываться чтобы на корову сверху и клыками ее, клыками, и кровь, и мясо кусками заглатывать. Подоить ведь можно, но для этого нужны сначала подойник, стойло, пастбище, пастушья собака - это уже технология. Нет! нет! вопят Учителя! это нельзя! надо чтобы все как раньше, традиционно. Традиционно догонять и рвать. Потом, правда, революционеры все-таки изобретают стрелы и лук, колья и ловчую яму. И Учителя принимают новшества - а куда же без них. Но - новый виток, и снова революция. Или застой, с откатом назад. Как в соседней теме, про пирамиды: я лично с недавних пор вполне допускаю, что их построили сами др.египтяне. Фигарили и зафигарили. Мозг-то неразвитый. Куда Учителя сказали, туда и пойдем. Сказали - в рай, идем в рай. В яму, так в яму. надо таскать блоки по три тонны - будем. Надо умирать в возрастном диапазоне от нуля 0 до 100 лет, потому что так надо - ну, оттого что все ведь умирают - ну и мы будем. И еще, как Толкин с Льюисом, будем доказывать, что это вполне нормально. Джек, тот прямо пишет: ну вот некоторые из нас портятся же, пока живут, становятся хуже, а если такие будут жить не 70, а 7000 лет? Да они чудовищами станут просто! разовьют в себе худшие качества непременно. Поэтому люди должны умереть, закономерно. Упадок средиземья - это идеологический ход. Взять эльфийский биологический материал (клетки эльфийского организма), разобрать на ДНК, посмотреть как работает и сделать у себя также. Чем эта процедура принципиально отличается от улучшения человеческих жизненных условий в виде протеза, искусственного хрусталика, унитаза и автомобиля? Да ничем. Качество жизни возрастает. Но Учителя не дремлют. |
Цитата:
|
Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 01:27. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.