Форум Арды-на-Куличках

Форум Арды-на-Куличках (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/index.php)
-   Афиша и реклама (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?f=58)
-   -   Информация о книге (http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=4941)

Иван Ермаков 05.09.06 10:26

Информация о книге
 
В Красноярске вышла из печати моя книга "Среднеземье - не вымысел"

на форуме по ссылке

http://sww.spb.ru/swforum/index.php?showforum=2

можно найти начало ее электронной публикации, для обсуждения.

John 05.09.06 13:02

Уважаемый г-н Ермаков!

А как можно приобрести эту, вне всякого сомнения, интересную книгу?
Для коллекции рекомендую всем - по тем главам, которые уже выложены, видно, что Муравьёву А. В. это произведение не уступает.

И ещё вопрос - евреям вообще и мне, в частности, её приобретать и читать можно? А то по Вашему тексту похоже, что Вам это было бы неприятно. Кстати, весьма похожий текст у "историка" Фоменки, у которого все - русские, а вот испанцы - евреи. (Похоже, что он отдыхал в Испании и ему там не понравилось).

И ещё вопрос - кто корректор этого труда? Там грамматических ошибок больше, чем фактических в N раз. Нет, в N это я погорячился. В К раз. Ул.

Я намерен выложить в этот тред особо впечатляющие пассажи из Вашего эпохального творения с сохранением авторской грамотности и минимальными комментариями. Вы не против?

Sergey Belyakov 05.09.06 17:07

Уважаемый Иван, с удовольствием прочитал начало Вашего труда. Смеялся от души. Столько фактических ошибок я еще не видел (пожалуй у А. Муравьева и в справочнике Королева столько же, как заметил уважаемый John).
Особо поразила и повеселила фраза, что Вы не знакомы с английским оригиналом текста ВК, а полагались на перевод ГиГ.
С нетерпением жду продолжения и хронологических изысканий.
Лично для Вас даю ссылку на выложенную переписку Элентирмо и Никанора, посвященную в том числе и затрагиваемым Вами вопросам:
http://liga-ivanovo.narod.ru/lettolkien.htm
Буду рад, если хоть что-то из переписки Вам пригодится.

Sergey Belyakov 05.09.06 20:01

Изенгард как радар - это пожалуй круче всего в сей книжице.
Но вот фраза, после которой я просто сполз под стол:
"И первое имя Горлума, Смеаргл звучит вполне по-русски, так же как и имя одного из древнерусских Богов – Семаргла. Не исключено, что в свое время, при рождении, Горлума могли назвать Смеарглом, надеясь, что имя созвучное с именем Бога принесет ему удачу."
Насколько мне не изменяет моя дырявая память, Голлума звали все-таки Смеагол (Sme'agol). Никаким Семарглом-Смеарглом тут и не пахнет.
Все Ваши изыскания - полный бред в квадрате.

Дм. Винoxoдов 05.09.06 20:20

Здравствуйте!

Скажите, пожалуйста, как и где можно заказать Вашу книгу?

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.

stalker 05.09.06 21:01

Простите, ваша книга, это стеб? Если да, то вся ясно. если есть претензия на серьезность, то возникают многочисленные вопросы и неувязки. Очень многочисленные.

Возьмем для примера раздел про Рохан.

Фраза "Рохирримы – «Повелители коней», (в переводе с синдарина Рохан – «Край лошадей») иное название – Ристанийцы." может повергнуть в некоторый ужас.
Роххиррим (без "ы" на конце, конечно), не Повелители коней, а Народ коней, другим словами просто Всадники. Ну а Ристанийцы это просто слово из другого перевода, ставить их в одной строке по меньшей мере странно.
"крупные населенные пункты, построенные из дерева и защищенные дерево-земляными укреплениями, которые имели повсеместное распространение в Европе, только на территории Руси." Ой-ой-ой. А в остальном мире сторили исключительно из стекла и бетона. Нет ни одной страны, где в свое время не было бы земляных укреплений. И многиеиз них стояли гораздо дольше каменных замков, возникших позже на их месте.
Про сказки и Драконов - это отдельная долгя песня. есть и на этом форуме, есть где угодно. Уж кого-кого, а драконоборцев в Европе хватало и без Добрыни.
Автор зачем-то приписывает Роханцам вместо их традиционных круглых щитов коруглые сверху и сужающиеся к низу, как у норманн. Так такими щитами пользовались в очень многих странах, и не только на Руси. Еще на ту же тему: "во «Властелине Колец» говорится, что щиты у Рохирримов были расписные". Где? Они были зеленые, с белым конем.

"Дети последнего наместника Гондора Денетора звались Боромир и Фарамир... Имена эти имеют ярко выраженный славянский характер". А еще у него было два тайных сына - Титомир и Мирумир.

"Итак, в моем понимании – Рохан является полным аналогом Руси". Ваше право. Я лично придерживаюсь мнения Самого Профессора о прямых аналогиях с Англией.

Дальше хуже. Гораздо хуже.
Хоббиты - секта, выведенная Светлыми в качестве эксперимент 9они, кстати выше гномов).

"На протяжении всей своей истории Гномы ни разу не служили, ни Мелькору, ни Саурону. Однако в то же время Гномы издревле враждуют с Эльфами" Минус по обоим пунктам.

(об Эльфах) "Поэтому говорить о каком-либо использовании Толкиеном мифов не приходится." именно приходится! говорить, например об Альвах скандинавской мифологии, фейри Кельтов и т.д.
О, так и знал, что из эльфов сделают евреев. и мровой заговор сюда же. причем против России. то есть Рохана.

Все. нет моих сил больше комментировать.

John 05.09.06 21:57

1 Вложение(я)
Комменты, часть 1.

Бодигрим Пивосоc 05.09.06 23:13

Меня хватило только на биографию Толкиена. Кажется, дальше это лучше не читать.

Elven Gypsy 06.09.06 05:43

Нет, отчего же. Можно и читать. Желательно с кем-нибудь, чтобы смеяться веселее.

Это ТОЧНО не стеб?

John 06.09.06 12:51

1 Вложение(я)
Комменты 2.

stalker 06.09.06 13:28

John, с удовольствием чтаю ваши комментарии. Здорово! У самого нервы не такие крепкие, на долго меня не хватает. Всего вычитать не могу.

Единственный вопрос - фраза "Smeagol – откуда «р»? (Поклон Сталкеру)" к чему относится? Я ничего такого не писал. Сергей Беляков писал про Смеагола.

А так - жду продолжения.

ПС. прочитал внимательно про Артура. Диагноз - это не стеб. Это не лечится. Аргументация тезисов отсутствует как класс. Все сводится с словам "предположим", "очевидно" и "бесспорно".

Подвести черту под научной ценность данного произведения можно фразой автора, показывающего глубину и силу своей аргументации: "Приводить сам процесс анализа я не буду, да и сделать это, четко обозначив все стадии исследования и описав их словами, просто невозможно."

Valentine 06.09.06 17:12

А почему это не в "Гарцующем Пончике"?

John 06.09.06 18:18

Сталкер, извините, но поклон забирать не буду, Сергей - копирую поклон по адресу. :)

Sergey Belyakov 06.09.06 21:28

Многоуважаемый John, позволю сделать всего два махоньких замечания к Вашим замечательным (каламбур!) "Бредням-2".
1) Все-таки балхот, а не балклоты. В оригинале balchoth, а балклоты это в энциклопупии Королева.
2) Все-таки ирх, а не ирч. В оригинале yrch - синдаринское слово, а ch читается как русское х. Ирч - ошибка переводчиков, кочующая по переводам.
А вот за описание теплых отношений Арагона и королевы Берутиэль и кошек преогромное спасибо! Это просто шедевр! Класс!
И все же не хватает разбора по фактам. Иван делает упор, что вся критика лишь приколы и юмор, а опровержений нет. Впрочем и так понятно, что его "изыскания" бред сизой кобылки, но ведь есть читатели, для которых Ермаковские творения покажутся откровением.

Шерра 07.09.06 02:30

мне плохо. Ув. John, спасибо вам за разбор, он божественен.

John 07.09.06 08:42

Сергей, спасибо за замечания.
Балхотов не проверил, написал по памяти.
А ирх - просто не знал. Спасибо ещё раз. :)
Всерьёз же опровергать этот бред - означает всерьёз его воспринимать.
Серьёзно воспринимать там можно только нацистские и расистские выпады. И я отнёсся к ним без всякого юмора.
Остальное же - идиотизм, и к нему никак всерьёз относиться невозможно. :) Всё равно, как всерьёз Муравьёва А.В. разбирать. :)

С уважением.

Bisey 07.09.06 09:33

Н-да, обскакал меня автор... Только вчера узнал о существовании этой книги (вы не поверите, но узнал по записи в ЖЖ того самого Кирилла Еськова), хотел повеселить нормальных толкиенистов ссылкой...
Книга - чудо! Жаль только, что автор выложил её не до конца: очень хотелось узнать, как у него сходятся концы с концами в хронологии? Ведь если его "Средиземье" и существовало, то существовало оно задолго до появления человека.
Про ляпы в геологии, биологии, палеонтологии и прочих естественных науках даже и говорить не хочется... Жаль, сам Еськов отказался комментировать эту работу, отписавшись (цитирую): "Ниасилил многа букф".

Sergey Belyakov 07.09.06 17:48

Продолжение (окончание?) последовало. Скачал, пойду читать. Надо настроение перед поездкой на краеведческую конференцию поднять.

Valentine 07.09.06 18:21

Многоуважаемый John.
Хочу обратить Ваше внимание только на следующий момент в ваших комментариях
Цитата:

«А вот Рохан – страна, расположенная четко на севере Гондора, против всякой логики отождествляется с Мерсией, находящейся в Англии»
Автору: рохиррим - единственный народ в книге, говорящий на реально существовавшем языке – мерсийском.
Собственно, насколько я поняла труд господина Ермакова, тут он ссылается на доклад некоего А.Семенова / Эрандила «География Среднеземья: принцип системы». Так что все претензии - к нему (к автору доклада).
И еще, может не стоило так возмущаться-то? Посмеяться, и забыть. А то подобная реакция кое-кого может навести на мысль, что все, описанное в книге имеет под собой реальные основания.
А нацистские выпады мне и покруче попадались. Видела в продаже книжку о том, как евреи-неандертальцы притесняли русов-кроманьенцев. Г-н. Ермаков до автора того труда явно не дотягивает.
Извините, если обидела.

А вообще, действительно, "слишкам многа букф". Хорошо б синопсис какой был...

А что, автор сего опуса где-нибудь здесь уже высказывался?

John 07.09.06 18:34

Цитата:

Valentine пишет:
Собственно, насколько я поняла труд господина Ермакова, тут он ссылается на доклад некоего А.Семенова / Эрандила «География Среднеземья: принцип системы». Так что все претензии - к нему (к автору доклада).
Нет, тут Ермаков возмутился, что Эрандил отождествил Рохан с Мерсией, тогда как Ермаков считает, что Рохан - это Фиджи и Россия одновременно. Ул.

Цитата:


И еще, может не стоило так возмущаться-то? Посмеяться, и забыть. А то подобная реакция кое-кого может навести на мысль, что все, описанное в книге имеет под собой реальные основания.
А нацистские выпады мне и покруче попадались. Видела в продаже книжку о том, как евреи-неандертальцы притесняли русов-кроманьенцев. Г-н. Ермаков до автора того труда явно не дотягивает.

Возмущаться нацистскими выпадами _надо_ вне зависимости от их крутости. Ибо как раз отсутствие возмущений даёт этим тварям поле для продолжения своей пропаганды.

С уважением.


Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 18:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.