Отдельное сообщение
Пред. 21.09.07, 05:16   #131
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Цитата:
Magnus Maximus пишет:
И противоречил самому себе - взять хотя бы "Письма".
Сначала о сходстве: The Rohirrim no doubt (as our ancient English ancestors in a similar state of culture and society). 193
В данном вопросе Дж.Р.Р. Толкиен ничуть себе не противоречил. Цитирование лобзиком не может опровергнуть этого факта. В вышеприведённом отрывке автор говорит следующее: "Рохиррим, вне всякого сомнения (как и наши древнеанглийские предки на сходной стадии культурного и общественного развития) говорили, по крайней мере, более медленно и более отчётливо проговаривая звуки, нежели современные "городские жители"". Из чего можно сделать вывод, что ристанийцы были "на сходной стадии культурного и общественного развития", что и древние англичане. Проще говоря, на одном "варварском" уровне цивилизации. На этом уровне стояли многие и многие народы. Извлечь из этого указания факт сходства культуры ристанийцев с именно англосаксонской можно лишь включив фантазию и забыв про противоположное указание автора.

Далее,
Цитата:
Magnus Maximus пишет:
А потом о полном сходстве оружия и доспехов З. Европы около 1080 года и Рохана: The Rohirrim were not 'mediaeval', in our sense. The styles of the Bayeux Tapestry (made in England) fit them well enough, if one remembers that the kind of tennis-nets [the] soldiers seem to have on are only a clumsy conventional sign for chain-mail of small rings. 211.
Коническими шлемами, пластинчатыми панцирями, кольчугами, мечами и т.д. пользовались многие народы "на сходной стадии культурного и общественного развития". Дж.Р.Р. Толкиен просто воспользовался наиболее известным для собеседника примером. Для общей иллюстрации того, что ристаницы не щеголяли в доспехах "классичесого" средневековья (were not 'mediaeval', in our sense). Ни о каком "полном сходстве оружия и доспехов" ристанийцев и англосаксов (или даже норманнов) это не говорит.

P.S. Что же до ссылки на Шиппея, то в этом вопросе он просто противоречит автору, и потому мнение его имеет весьма мало веса.
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала