Отдельное сообщение
Пред. 17.10.12, 16:26   #11
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
Я думаю, все гораздо сложнее.
"Все очень сложно. Вам, смертным, не понять!"

Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
И революции никакой не будет - просто будет сбываться то, что должно произойти в этом Мире.
Свобода воли - имеет место быть. Эльфы ,возможно, подчинены своей судьбе (раз они так зависят от Валинора - и то, вопрос открыт), но не люди.

Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
И в других тоже.
Будет так, как захотят восставшие в силе. Или их победители. Мелькор проявил свободу воли - поплатился отречением, вечным проклятием и проблемами. Были у него шансы против Эру? Нет. Но он восстал. За одну эту смелость он достоин уважения? или проклятия?)

Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
Гэндальф говорил что судьба Средиземья - увянуть и погибнуть и ничего тут не сделаешь.
Судьба эльфийского, волшебного средиземья. Настанет время людей. Которые неплохо живут вдали от Валинора, и вполне могут быть счастливы и без валар. может, с валар они еще более счастливы были бы, но валар не заинтересованы в этом, напротив.

Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
Я не думаю что духи, склонившиеся ко злу, как-то заинтересованы в бессмертии людей.
История 1-2 эпох Средиземья говорит об обратном. Саурон выполнил, что обещал - дал бессмертие назгулам. В призрачном, неживом теле, но все таки. И то, что они - рабы его воли... Ну да, так говорили бессмертные эльфы и Гэндальф, которые не знают, что такое по-человечески стареть. Не умирать, а именно стареть и слабеть.

Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
Они заинтересованы только в том, чтобы использовать людей в своих целях.
Все заинтересованы только в том, чтобы использовать кого-то в своих целях, так или иначе. И в том случае, когда целью является сделать добро кому-то просто так: у такого поступка тоже будут свои следствия и влияние на окружающий мир. Если кто-то делает что-то просто так, он делает это либо несознательно, либо его самого используют. Но это очевидные вещи.

Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
Аман огромен - и эльдар живут как и любой другой народ и занимаются всеми делами, необходимыми для жизни.
Одним и тем же, многие века. Они там не свихнулись? И на судьбу средиземья им плевать. Нашего с вами средиземья, 21го века ;)

Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
И работают кстати, и учатся, и детьми занимаются, и свадьбами и праздниками, дома строят,сады разводят....
А также занимаются сексом и другими подвижными и интеллектуальными играми. Наукой не занимаются, ибо Эру заповедал сидеть тихо у ног валар. А технология им не нужна - они и так вечномолодые и вечноздоровые. Посеяли, вспахали, что выросло - съели. И опять сидеть у ног валар.

Можете убедительно сформулировать, чем таким можно заниматься многие тысячелетия, чтоб не свихнуться и не заскучать, как Феанор?

Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
только все это без войны и агрессии - не нужна она им. Ибо созидатели они по натуре. Кстати Туор помимо всего прочего осваивал в Гондолине искусство вышивания и живопись)).
Ок. Освоил эльф живопись, и другой эльф освоил, и третий. И вот за 2000 лет они наосваивали эту живопись так, что прекрасными картинами заставили все пространство вокруг своих жилищ, и соседние прихватили. Потом он стали осваивать скульптуру, и заставили статуями прекрасными половину Валинора.
Произведения искусства, что бы Флобер не говорил, должны быть вдохновлены чем-то или кем-то. Постоянно. Что-то новое постоянно должно привноситься, чтобы это не было застоем. Если все рисуют как Леонардо, то единственный, который рисует как дилетант - будет уникальным и востребованным. См. "Уничтожим всех уродов" изв.фр.писателя Б.Виана. "Женщинам не понять". (это так полностью называется книжка).

Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
У меня тут крамольная мысль: я думаю что ценность Берена была только в особом наборе генов, который он должен был передать по наследству. И ни в чем другом.
Ценность - в наборе генов... Гены у папы могут быть одни, такие, что был он прекрасным детским писателем и погиб на войне, как герой. А у внука, его, например гены те же, но талант с обратным знаком: продал все и всех, и умер от ожирения.

Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
А Лютиэн не выбирала Берена - "она была поймана" в сети его судьбы. И мучилась при этом - так Толкин писал.
Эльфийка же ж. Мучилась, но продолжала грызть кактус, однако.


Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
Люди жаждут власти, им нужно хоть кем-нибудь, но поруководить,хоть кого-то - но "загнобить", отнять, убить,завоевать.
Это касается не всех, а только малой части людей, самых плохих. Вообще же люди довольно добры и относятся друг к другу с любовью - если с детства не внушать им обратного. Все зависит от воспитания. Ну и от элементарной сытости, к сожалению. Если бы у эльфов отнять их бессмертие и здоровье, неизвестно, как бы они запели...

Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
Если у людей нет одного общего врага - они начинают воевать между собой и истреблять друг друга - в этом они схожи с орками.
У людей всегда есть общие враги, это Болезни и Смерть. Но они воюют и убивают. И это - плохое отношение друг к другу - причина не внутренняя, а внешняя. Всегда есть кто-то, кто хочет смерти и болезней. И эти кто-то находятся - наверху. По общественной лестнице, да и по возможностям. Возможно, эти кто-то способны жить дольше людей, стало быть - это не совсем люди, и у них какие-то свои планы, цели. Вот в таких существ из теории заговора я верю - но не в толкиновских псевдозлодеев, сауронов и назгулов, у которых под носом шныряют хоббиты, которые "черным вихрем" принеслись в Шир - и не убили никого (а хоббиты в Мордоре - убили, кстати).

Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
Толкин писал что и сейчас среди людей можно встретить душу и разум орка
Вот интересный момент. Толкин дает подробный словесный портрет орка, на кого он примерно похож (из людей). Но непонятно, чем же орк отличается принципиально внутри от человека, который озлоблен, истощен, вечно голоден, которого держат ради убийств или создания имиджа (?), которого никогда никто не любил. Эта проблема поднималась в советских мультиках, напр. про крокодила и птичку, и решалсь положительно: зло перерождалось обратно, в добро. Но у Толкина посыл - однозначен: орков - в топку (фтопку)

Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
Профессору виднее.
Как автору своей книги - безусловно. Но как человеку, претендующему на то, чтобы влиять на мораль целых поколений - извините. То, что Толкин сказал - он сказал, и достаточно ясно: другая культура должна умереть, потому что ее и не было - откуда у орков, этих грязных раскосых злыдней культура? Толкин объявил орков (которые были людьми) - нелюдями, подлежащими уничтожению. В формате его книги - да, можно представить, что Моргот был таким инженером человеских душ, что сотворил из человеческой души нечто иное, невообразимо страшное, с которым можно бороться и победить, убить, но не убедить. А в нашем мире - нет, такого не бывало. Все объявления других, необычных для европейца наций "чудовищными" - это пропаганда, чтоб вырезать эти народности. Прикрытие такое. Книгу я принимаю, а перенос орков на людей настоящих - нет. Зачем понадобились такие, неперевоспитываемые мутанты Толкину - вопрос.


Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
А Манвэ свят. И МИРНО правит всеми. А эльдар счастливы.
Для кого-то Манвэ вполне может быть святым. Для эльдар, для Вас) А для кого-то он - злой гений, пресекший осуществление планов.
Не так уж он и мирно правит, судя по Битве сил, и Нуменору. Да и не всеми: его поданные, не смеющие покинуть Благословенные земли, это не вся Арда. Насчет счастливых эльдар... Наверно, они такие же необычные существа, как и орки: в том смысле, что для счастья им не надо свободы, как людям, как Лютиэн. Эльдар, как и орки, тоже живые механизмы, подчиненные воле своего хозяина. Только хозяин у них другой. Брат родной Мелькора, кстати.


Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
З.Ы. Я-то не против науки как таковой)) Я против того,как (и для чего) она зачастую используется.
ну, нет. Если вы последовательны, и мыслите в стиле книги Толкина, то вы против науки) И только потому, что она может быть использовано во зло, от нее стоит отказаться - вот такой тезис. Как нужно отказаться от электричества в Шире или от Кольца Власти. И даже от Трех колец, эльфийских - пусть и вынужденно, как следствие. Это замысел автора.
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала