Отдельное сообщение
Пред. 03.03.07, 10:06   #95
Lilith
old timer
 
Аватарка Lilith
 
На форуме с: 03.2005
Сообщений: 375
Lilith is an unknown quantity at this point
cosinus, Ваша модель истории Арды "очень забавна и мила" (С), но Вы чего-то не то говорите...:)

Цитата:
Где продвинутые технологии, оружие возмездия и срества доставки?
Кое-что из продвинутых эльфийских (и гномьих) технологий нам известно - людям без индустрии и близко такой функциональности не добиться. Да и с индустрией - не факт.
1) Палантир - стеклянный шарик с возможностями системы спутникового слежения и связи, да еще и с долговременной памятью. При этом вполне автономный, не нуждающийся во внешних источниках энергии, почти абсолютно надежный (правда, есть, кажется, какие-то возможности по перехвату, наведению помех, судя по палантиру Ортханка).
2) Собственно эльфийские Кольца. Создать в отдельно взятом регионе всеобщее счастье с "мелкими" дополнительными опциями, типа управления течением рек - такого и сейчас человечество не сделает.
3) Кристаллы Феанора - конечно, не палантир, но опять-таки источник света, явно превосходящий масляные лампы и свечи.
4) Конкретно вот по этому:
Цитата:
Но неужели настолько беззаботны эльфы, чтобы за столько тыщ лет не изобрести, скажем, самонаводящуюся по драконьему теплу стрелу, с рзделяющимися боеголовками?
Угу, а Смог чем был убит? И Глаурунг, кстати? Вот не верится мне что-то, что от одного укола мечом/стрелой - и не факт, что в убойное место - такая туша легко отбросит несуществующие копыта. Если оружие не артефактное.
5) Кстати, что такое Вингилот и каким способом Эарендил убил Анкалагона? А башня Эльвинг подозрительно напоминает центр управления полетами.:)
6) Кстати, эльфийские мечи еще и сигнализировали о приближении врагов. Система "свой-чужой", однако. Почему, собственно, после Нирнаэт орки все эльфийское оружие похоронили вместе с хозяевами, даже не пытаясь его использовать?

До самого конца ТЭ люди и близко ничего подобного не создали, ни "светлые", ни "темные". Разве что нуменорцы с помощью Саурона, да и те покорять Валинор отправились на парусно-гребном флоте по общепринятой версии все же.:)

Цитата:
Мумбо-Юмбо - это же и духовность тоже низкая имеется в виду? То есть, вот Саруман (он не из "С.", но неважно). Его умственное развитие весьма высоко, но духовное, имхо, никуда не годится, злой он.
Имеется в виду примерно следующее:

"- Ну, наконец, поняли ль вы, что такое бог?
- Поняли, бачка! Как не понять... Маленько поняли, маленько нет...
- Ну, кто же бог?
- Да, поди, Никола...
- Да нет же, нет! Никола не бог, Никола только угодный богу человек,
угодник. А бог - вот кто...
И снова, в пятый раз, священник изъясняет понятие о боге и в пятый раз спрашивает их:
- Ну теперь-то поняли, что такое бог?
- Да, поди, Никола.
Отец Александр порывисто достает табакерку и нюхает табак. К нему
тянутся руки.
- Дай-ка, бачка, дай!
- Ну, слушайте, дети мои... В последний раз я объясняю вам, что такое
бог. Вот смотрите на солнышко... Видите его?
Он указал перстом на пылавшее светило. Все обернулись к солнышку,
сощурились, прикрываясь козырьками ладоней, закричали:
- Видим, бачка, видим!.. Эвот оно, эвот!
- Оно вас греет?
- Греет, бачка!.. Как не греть, - греет.
- Оно вам светит?
- Светит, светит!.. Чего тут толковать.
- Ну вот, - и священник приветливо повел по своей пастве взглядом. -
Оно и светит, и греет, и дает всему жизнь: от него прорастает трава, растут деревья, растут животные и люди. Значит, в солнышке соединяются: свет, тепло, творящая сила, то есть три сущности в одном солнце. Вот так же и в едином боге заключаются три сущности, три божия лица, святая троица.
Тунгусы стояли, разинув рты, с наивным недомыслием глядели в рот
священника, потели от трудных слов, от накалившегося воздуха.
- Ну, теперь поняли, что такое бог?
- Поняли, бачка, поняли!
- Что есть бог?
- Да, поди, Никола - бог."
(В. Шишков, "Угрюм-река")

Вот так с тунгусами было общаться. Немного непохоже на "Атрабет", не правда ли? С Андрет Финрод говорит - на равных. Кто их поднял до такого уровня? Сами такими уродились?
Впрочем, на равных - не факт, что Финрод не знал больше. Ибо (привожу цитату в оригинале, раз русский перевод Вам чем-то не угодил):
"The High Eldar living and being tutored by the demiurgic beings must have known, or at least their writers and loremasters must have known, the 'truth' (according to their measure of understanding)."
Заманчивая судьба - знать устройство мира от тех, кто его создал. Ландау и Лифшиц отдыхают и нервно курят в углу:)
А уж как использовать свой уровень развития (см. Саруман) - личное дело каждого. К "светлости" и "темности" это прямого отношения не имеет. Моргот с Сауроном были и сильнее, и мудрее, и гаже, чем Саруман.
Цитата:
Лилит, а на чём основано ваше имхо, что Тингол
"а)посадил в заключение собственную дочь;
б) погиб из-за собственной денежной нечестности." ?
Да, конечно, Лютиэн он сам отпустил из Дориата, еще и провожатых дал, а убили его злые гномы просто так.

Цитата:
Это звучит очень заманчиво. Однако, это неправда. Удел людей скрыт от эльдар, и от валар, откуда им знать, какое состояние у людей "максимальное".
Вот в оригинале:
"In their association with the warring Eldar Men were raised to their fullest achievable stature..."
У Профессора, пожалуй, еще и посильней сказано.
Да, в плане техники им было далеко до позднего Нуменора, не говоря уже о современной цивилизации, но вот духовно эдайн были продвинутей большинства современных людей нашего мира. Чем нуменорцы закончили - известно, чем закончим мы - вопрос остается открытым. Техническое развитие дает больше возможностей для духовного, но это не одно и то же.
Lilith оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала