Отдельное сообщение
Пред. 12.06.07, 12:15   #100
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Лэо, я не могу с вами согласится. Ваши рассуждения понятны и абсолютно разумны, но они не "эльфийские".
ЭТО было не эльфийское мироощущение. Но, даже исключая это (основное - на мой взгляд), вы упустили ряд немаловажных деталей:

«Помилуйте, идет война. И на войне ситуация, когда кого-то окружают, а другой приходит на помощь, нередка.»
1. Не уверен, но возможно, данная ситуация была ПЕРВОЙ ситуацией, когда отряд людей целенаправленно спас эльфа (эльфов). И не просто «эльфа», а эльфийского командующего и принца! Понимаете, о чем я? Даже, по той логике, которой вы пользовались, такой прецедент «тянет на орден!». :)

2. "1. Ну, во-первых, я не стану вручать Барахиру кольцо и давать какие-либо клятвы. Помилуйте, идет война."

Во-первых, переводы "Сильмариллиона" несколько различаются. Давайте рассмотрим два из них:
"Главный удар в нападении пришелся на сыновей Финарфина, и Ангрод с Аэгнором были убиты, а рядом с ними пал Бреголас, вождь дома Беора, и большая часть воинов этого народа. Но Барахир, брат Бреголаса, сражался дальше к западу, вблизи прохода Сириона. Там короля Финрода Фелагунда спешившего с юга, отрезали от его воинов и окружили с небольшим отрядом вблизи топи Сереха, и он был бы убит или взят в плен, но появился Барахир с самыми отчаянными своими людьми и выручил его. Окружив короля стеной копий, они с большими потерями проложили себе путь из битвы. Так был спасен Фелагунд. И вернувшись в свою подземную крепость в Нарготронде, он поклялся вечно хранить дружбу с Барахиром и всем его родом и прийти к нему на помощь в любой нужде, и в знак этого обета он дал Барахиру свое кольцо.»

Вот мы и получили расклад, о котором вы писали:
"Нет, если бы на меня, одинокого, в лесу напали орки, а ты бы, Барахир, меня лично спас, расклад был бы другой."

Итак, уважаемый "Финрод", извольте вручить Барахиру кольцо! :))

Второй перевод:
«Самый тяжкий удар обрушился на владения сыновей Финарфина — Ангрода и Аэгнора. Оба они пали в числе первых. Тогда же погиб и Бреголас, предводитель Дома Беора, и множество его воинов. Брат Бреголаса Барахир сражался в отряде, защищавшем ущелье Сириона. К ним на помощь спешил с юга Государь Финрод Фелагунд, однако в Болотах Сереха его небольшой передовой отрад попал в окружение. Плен или гибель — другого выбора не оставила судьба Нолдорам. Но тут во главе сотни отчаянных смельчаков к ним на выручку пробился Барахир. Копья его воинов стеной стали перед нападавшими, и Фелагунд сумел спастись, хотя многие из обеих дружин остались на Болотах. Вернувшись в Нарготронд, Государь поклялся перед Барахиром в вечной дружбе между их народами и в залог ее надел на палец Барахиру свое кольцо.»
В этом переводе речь идет о спасении не только Финрода, но и его отряда. И мне кажется, личная ответственность Финрода перед теми, кем он командовал и стала причиной вручения кольца и клятвы Барахиру. То есть кольцо было вручено, а клятва произнесена не потому, что: «ты меня спас - я тебя за это вознагражу»; а потому, что ты спас «их». Согласитесь, совершенно другой подход. И именно этот подход и кажется мне истинным…

«2. Я все-таки дарю кольцо, даю клятву (первый звоночек, пока еще слабенький). Через несколько лет ко мне приходит его сын. А расскажи-ка мне, славный Берен, как ты в такую ситуацию-то попал?»
И снова вы упустили из вида кое-что. Это был не «первый звоночек». Далеко не первый.
Чтобы пояснить ситуацию, я должен задать весьма странный вопрос: Был ли женат Финрод? И если нет, то почему?
«Надо сказать, что у Государя Финрода Фелагунда не было жены, и однажды Галадриэль спросила его, почему он не женится. Пока говорила она, вещее видение посетило Фелагунда. Так ответил он: — Когда-нибудь и мне придется дать клятву. Я должен быть свободен, чтобы суметь исполнить ее и уйти во тьму. Истинно, не сохранит моя земля ничего такого, что мог бы унаследовать мой сын.»
Понимаете? Финрод ЗНАЛ, что это рано или поздно произойдет. Он жил ради этого.
Думаю, что у него были иные более тяжелые искушения, чем искушение остаться и никуда не ходить.

« 3. Армии нет, короны нет. Есть десять добровольцев и я красивый сам собой.»
А чем бы они помогли? Армия? Корона? У Врага была своя Корона. ЖЕЛЕЗНАЯ. Вспомните:
«Даже во время Осады вся мощь Нолдоров не помогла им хотя бы издали увидеть луч сияния дивных Камней Феанора. Враг вделал Камни в свою Железную Корону и не расставался с ней. В глубинах Ангбанда стерегли ее бессонные Барлоги, мечи бесчисленных орков, неприступные стены, неодолимые запоры и вся темная власть Моргота.»
Шансы на успех, что у армии, что у диверсионного отряда - одинаковые.

«4. Мы попадаем к Саурону. Что он там от нас потребовал? Текст «темной» присяги произнести? Да не вопрос, Сау. Хоть десять раз. Потому что такие вещи должны идти от сердца.»
Вы думаете, что Саурон не почувствовал бы лжи? Заблуждаетесь. Причем крупно. (имхо)


«5. Нас раскрыли. Начался поединок. Саурон говорит о Резне в Альквалондэ. Вот тут он просчитался. Потому что в данный момент плевать мне с самой высокой точки Тангородрима на Резню в Альквалондэ. Да, мы не «белые и пушистые». Да, наши руки по локоть в крови. Но тебя, гада, я все равно достану!»
Категорически не согласен! КАТЕГОРИЧЕСКИ!!
Вы сводите ситуацию к проблеме выяснения «кто сильнее?», а это не так. Спор заключался не в том кто сильнее, а в том, на чьей стороне правда.

Сила играет роль в поединке, но не основную.(имхо):
"Сила - не победа, смерть - не пораженье"!

"7. ...Эй, Сау, что ты там узнать хотел? Нет, это не «переговоры с врагом» - это военная хитрость. И я даже не буду ему лгать, зачем? Существует множество способов сказать многое, не сказав ничего. Юристы и чиновники меня поймут, остальным придется поверить на слово. О, это будет прекраснейшая игра – моя игра!"
В том-то и дело, что нет! Переговоры с Врагом вести просто нельзя. Стоит только ответить на один простейший вопрос (даже на вопрос "- ты эльф? тебя зовут, Финрод?") и все... Стоит только сказать "а", показать, что тебе не безразлична судьба твоих спутников и все будет кончено... тебя заставят сказать «б». Как бы ты ни был мудр и силен. Это азы.
Надлом начинается с тоненькой трещинки, с первого ответа. Ситуация была не такая, чтобы «гнуться, но не ломаться». (имхо)

"7. Всех съели, пришел мой черед. И я разрываю цепи. Нет, не для того, чтобы спасать смертного. Такая мотивация только в эпосах уместна."
Когда какие-либо события происходят - они происходят. Финрод порвал цепи в тот момент, когда в подземелье вошел волк, а из пленников остались в живых только он сам и Берен (извращать, что первыми словами Финрода после освобождения были: - Вот теперь-то, Берен я с тобой за все рассчитаюсь!" - не стоит. :( )
Так произошло. А мотивировать, можно в зависимости от точки зрения.

«8. Я умираю. Оставим пафос прощания с другом романистам и менестрелям. Моими последними словами будут: «Елки Йаваннины, приплыли! Какая досада!»
Так уходят люди, но не эльфы… Уход эльфа печален без пафоса, а последними мыслями были бы, скорее всего мысли о том, что как прекрасен этот мир, подаренный ему (ей) Эру и грусть от предстоящего расставания. Примерно так…

Прошу прощения за off-топ.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала