[bladwedd]

Локи

А, ведь так и Моргота оправдать можно - де, он не знал как создать камни подобные Сильмариллям, на одни эксперименты ушло бы не одно тысячелетие..., а ему, "ну, ОЧЕНЬ нужно было".

Неужели Моргот просил помощи в создании Сильмариллов у Феанора?
Телери отказали в помощи.
Разница видна?

Но и в том и в другом случае - тэлери были слабо вооружены и не хотели битвы.

"When he judged that his strength was enough, he went to the Haven of the Swans and began to man the ships that were anchored there and to take them away by force. But the Teleri withstood him, and cast many of the Noldor into the sea. Then swords were drawn, and a bitter fight was fought upon the ships, and about the lamplit quays and piers of the Haven, and even upon the great arch of its gate."
А нолдор хотели битвы? Им нужны были только корабли, о том, что они хотели убивать телери ни слова. Телери дали отпор, как вы себе это представляете особенно если учесть что они были вооружены луками. А о внезапности говорить не приходится. Телери уже ждали нолдор на кораблях, корабли охранялись, а охрану несут не с голыми руками. От кого охранялись? От нолдор, значит телери знали, что нолдор могут прийти, и были готовы сопротивлятся.

Но и в том и в другом случае - тэлери были слабо вооружены и не хотели битвы.

А нолдор хотели битвы?
Феанор пытался уговорить Телери помочь друзьям в нужде, они ему отказали, хотя ничего не потеряли бы, согласись они перевезти Нолдор в Средиземье.
Феанор не хотел крови, он лишь приказал садиться на корабли и отплывать, так как другого выхода у него не было, а битва завязалась сама, когда Телери начали сбрасывать Нолдор с кораблей.
У нолдор были мечи. У телери - луки, которыми они били с дальнего расстояния. Если вам известно, то один лучник может положить зараз несколько мечников.

С чего вы это взяли? Тэлери оказали сопротивление грабителям - скинув их в воду. С чего вы взяли, что они были готовы убивать тех, кого считали своими соседями и хорошими друзьями?

Но убивали же своих хороших соседей вместо того чтобы им помочь.

Тэлери не обвиняют потому, что это было бы довольно трудно сделать. :)

Телери предпочли убивать своих хороших друзей, но не помогать им ни в коем случае.

Что же, до Феанора, то его вина очевидна - он был предводителем, он отдал приказ...

Он отдал приказ занимать корабли, а не убивать оружие нолдор обнажили сами, как и телери. Может Ольве тоже дал приказ убивать нолдор, если те попытаются захватить корабли?

Хорошо. Феанор - создатель Сильмариллей, его сыновья - его наследники. А при чем здесь тогда все остальные? Феанор и его сыновья клялись возвратить камни только себе, для себя и более ни для кого. Знаете, как это называется? ЖАДНОСТЬ.

А для кого строили корабли телери? Только для себя и не для кого другого. Когда их попросили о помощи, они отказали. Знаете, как это называется? ЖАДНОСТЬ.

Если я правильно помню, то даже за одно прикосновение к камню - полагалась смерть... Не так ли?

Правильно. Любое прикосновение к камням вызывало жажду обладания им, и Феанор это знал. Любой, прикоснувшийся к Сильмариллам, становился вором. А что плохого преследовать смертью вора? Телери же убивали ради защиты своего имущества, а не ради защиты своей жизни.
Феаноринги точно также преследовали смертью тех, кто завладел их имуществом.

Однако, нолдор отчего-то не пошли выбивать новый транспортный остров из Тулкаса или Ульмо, а предпочли наведаться к безоружным телери.

Валар отказали нолдор в переправе в Средиземье. Что могли сделать нолдор? У валар кораблей не было.
Нолдор обратились за помощью к тем, кого считали друзьями. Оказалось, что это не друзья.

- у вашего соседа убили отца, ограбили квартиру и он, весь трясущийся от ярости, с безумием - во взоре и с ножом - в руках прибежал к вам, и стал требовать для погони за только что отъехавшими матерыми бандитами ваш автомобиль - вашу единственную ценность, кстати ... Представили себе? Вы вежливо отказываете (предлагая ему успокоится для начала), а он вам в ответ - втыкает "заточку" в живот, выкидывает вас из машины, мчится за грабителем, а когда догоняет, то на радостях сжигает ее. Финиш!

Я бы машину отдала. Помогла бы другу.
Феанор просил о помощи, он не требовал.
А вы представили себя на месте этого соседа у которого убили отца и т.д., и кроме того квартиру сожгли и жить ему, вообще-то, негде, а вернутся он не может? Вы приходите к тому, кого считали другом, а он вам говорит: "сядь, успокойся, давай положимся на промысел божий. Бог он все видит, авось как -нибудь разрешится дело. Да и вообще, забей ты на папу, на квартиру и имущество, так как мне мой автомобиль не менее дорог, и я его тебе не дам, как ни проси. Короче, делай что хочешь, а моя хата с краю."
Телери отказали Феанору в помощи, а не в кораблях. Они могли сами перевезти нолдор в Средиземье, могли помочь с постройкой кораблей, но они отказали в ПОМОЩИ.
Феанора обвиняют за собственническое отношение к Сильмариллам, но почему -то не обвиняют телери за собственническое отношение к кораблям.
Я не оправдываю Феанора, но я против того, что за желание вернуть свое имущество, пусть даже насильно, проливая кровь (и ведь каждый раз пытались мирно договариватся) обвиняют Феанора с сыновьями. Почему-то, в Случае Феанора, постоянно слышу мнения, что Феаноринги не имели права убивать родичей для того, чтобы вернуть украденное, надо было им смирится и оставить свое имущество в чужих руках, что кровь эльдар не стоит возвращения Сильмариллов. А телери могли, значит, убивать родичей, чтобы не отдавать свое имущество.

Не хочешь строить - иди пешком через Хелкораксе! Кое-кому, кстати, благодаря стараниям Феанора (!) так и пришлось поступить...

А вот тут Феанор уж точно ни причем. Нолдор Финголфина роптали по дороге в Араман, проклинали Феанора за то, что тот потащил их в этот Исход, и считали его виновным во всех бедах. Феанор уплыл, все можете возвращатся в свой Валинор, что Финарфин и сделал. Но нет, тут Финголфину вожжа под хвост попала, и потащил он нолдор через Хелькараксэ, хотя идти они туда не хотели. Так что тут вина только Финголфина, и уж никак не Феанора.

Угу. А так, в расправе над синдар смогли принять участие и нолдор.

Угу, да вы никак и битву под звездами забыли (перечитайте про подвиги Феанорингов при этой битве, чтобы там осталось от эльфов Белерианда, в частности от Кирдана), и про осаду Ангбанда, и про Дагор аглареб. Кроме нолдор, Моргота собственно, никто и не сдерживал. Поскольку, кроме Тингола который из-за Завесы нос не казал, других королей в Белерианде не было.

- Кто спорит? Весь вопрос в том, в каком томе он прав..." (с) :)

War of the Jewels
Глава "Maeglin": "...since if Morgoth had not been followed by the Exiles, it seems clear that all the Sindar would soon have been destroyed or enslaved."

Про резню в Дориате забыли? Про подстрекательство против Финрода?

Резня в Дориате. Феаноринги с оружием в руках пытались вернуть свое имущество. После попыток договорится не проливая крови Феаноринги вынуждены были поднять оружие убивали лишь тех кто сопротивлялся. И все это ради возвращенифя своего имущества.
Против Финрода никого не подстрекали. Куруфин описал ситуацию что случится с Нарготрондом в случае если нарготрондцы поддержат Финрода Келегорм предупредил напомнив о Клятве. Или где-то запрещено публично высказывать свое мнение? То, что нарготрондцы предпочли послушать Феанорингов, а не Финрода это уже не вина Феанорингов. Или Феаноринги предлагали нарготрондцам напасть на Финрода или выгнать того из Нарготронда насильно? Финрод ушел по собственной инициативе.