Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel
Трутнь,неблагодарность свойственна людям - эльфам она вообще-то чужда.
|
Из множества примеров, не относящихся к феанорингам напрямую (Тингол с его гномами и Наугламиром, история с Эолом Темным эльфом, Даэрон и т.д.) можно вывести,что эльфы ничем не отличаются от людей принципиально. Есть хорошие, лучшие, а есть не очень. Хотя эльфам стократ легче быть хорошими, чем людям - свойства организма. Нет искушения вечной жизни в Арде, здоровье, сила, многолетний опыт...
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel
Для людей же сколько ни сделай хорошего им все мало будет и будут требовать еще.
|
Что-то не припомню благодеяних особых. Мелькора валар вот проморгали, совратил он людей - так они виноваты в этом всецело по-вашему? К детям придет наркодилер и станет бесплатно раздавать. Следить надо было.
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel
А о предыдущих благодеяниях забывают очень быстро.Именно так и поступили Феанор и его эльфы.Валар пригласили их жить в Аман, Аулэ(и другие) души в них не чаяли, ничего для них не жалели в огромных количествах
|
Стоп. Перспективка для валинорского эльфа, как мы знаем, это сидеть у ног валар и благоговеть от счастья. Вообще, Бог (по крайней мере, у нас на Земле) хочет от людей действия: если человек работает, на благо всех людей, он блажен. А если лентяй - то на фига такое существо, в т.ч. и Богу? Можно, конечно, делать невидимую работу, нематериальную - но это тоже работа. Сидеть же в Валиноре вечно - застой. Если отец хочет ребенку блага, он не опекает его до самой своей смерти, а дает ему знания и выпускает в жизнь. Что-то опять неувязка, не то что-то выходит с валарами и их благами.
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel
обучили их невероятному количеству ремесел и искусств,в том числе и магии да и просто любили их.
|
Допустим, у попа была собака. Он ее просто любил. Кормил, стриг, мыл. Обучил ее невероятному количеству трюков, все-то она умеет. Только гулять не выпускал. Ну, она его в землю и закопала, в итоге.
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel
Как и все прочие валар кроме Мелько. Их никто силой не держал - к ним относились как к друзьям, к тем друзьям,которых любят.
|
Любили бы - смотрели бы за Ардой нормально. Чтобы никто деревья не портил и эльфов в Амане не убивал.
Любовь - это не эгоизм, когда сиди тут со мной, и делай, что говорю - ведь я тебя так люблю. Любовь - это ответственность. Когда валар прокляли нолдор, ушедших за Феанором, это - показатель любви. Нельзя "очень сильно любить" - а потом разлюбить. Даже если тот, кого любил, больше не любит. Может, и твоя вина есть в этом какая-то?
Хотя это не тот случай. Нолдоры по-прежнему в валар души не чаяли: они-то клятвы не произносили, только феаноринги, да и те призывали валар в свидетели, когда именем Илуватара клялись. Просто нолдор наказали, как детей наказывают. Как детей наказывают? Правильно, отрубают им уши, ногу, в холодинике держат, а потом волкам скармливают. Такое вот наказание, чтобы спать ложились вовремя и кушали хорошо.
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel
И вдруг Феанор обвиняет валар во всех грехах
|
Так не во всех. Грехах. А во вполне себе конкретных грехах, я их уже сто раз перечислял. Мелькор, деревья, Финвэ, паучиха в Амане во время праздника. Список не полный.
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel
и настраивает против них целый народ.
|
По-вашему, выходит, или Феанор такой гипнотизер, или нолдоры идиоты поголовно. Они ж тоже эльфы, и не слабые. И голова у них работает. Ушли - значит,решили уйти. Аргументы Феанора,конечно, тоже сработали.
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel
Они могли прийти и сказать - так мол и так,уходим мы. Спасибо за все,не поминайте лихом и прощайте.Но они не сделали даже этого.
|
Попрощаться, типа? Только куда от валар уйдешь-то? Ульмо - он в каждой речушке может проявиться, Манвэ обозревает всю Арду. Тела валар - иллюзия реальности, хотя они и из плоти, наверно: валары могут отбросить эту плоть и воплотиться снова, как Манвэ на том берегу океана, когда проклинал плохих парней, покинувших Валинор без спросу.
Но это ладно. Феанор был разочарован в валар - они все прохлопали. Он дал время нолдор собраться: желающие могли сходить попрощаться с дорогими валар. У него времени на сюси-пуси и доклады начальству не было: надо было догонять Всеобщего Врага, пока тот в Средиземье не закрепился. Феанор был выдающийся менеджер, вдохновляющий, деятельный. Практичный.
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel
Их Феанор так торопил(ибо в присутствии Варды Эллентари весь Феаноро-морготский гипноз с эльфов слетел бы напрочь и они б не ушли ) - Феанор это понимал.
|
Ага. Новый гипноз, от Варды на них нашел бы, и остались они, да? Какой-такой морготский гипноз? C Мелькором все понятно: он враг, убийца, вор. Надо его отловить, валары сказали открытым текстом: мы его ловить не пойдем. Нолдор манипулировать не так-то просто, как Вы пытаетесь тут представить. Феанор их лидер, по праву своих выдающихся качеств, но нолдор - свободный народ. Финголфин с Финарфином тоже неплохие были, неглупые. Финарфин так чересчур даже.
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel
Нолдор проявили просто-таки черную неблагодарность по отношению к валар.
|
неблагодарность - возможно. Но не черную. Черную - это Моргот проявил, когда его выпустили, а он паучиху привел. Валар тоже не комментировали свои поступки. Был я рядовым нолдорцем, заподозрил бы неладное в поведении валар, не слабее Феанора.
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel
А телери не несли ответственности за то что Феанору пришлось бы топать пешком - они его в Средиземье не посылали,сам уйтить изволил.
|
Ну, типа, мы друзья - но я ж не несу ответственности за то, что тебя вчера ограбил Вася. Помочь разобраться с Васей? Ишь. Оказать пассивную помощь, дубинку дать? Что, у Васи есть дубинка, а у тебя нет? Да это твои проблемы. Вася, говоришь, и меня ограбить может? Аменя милиция защитит. И пока ведь не ограбил. Как ограбит - тогда будем думать, все валары так делают.
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel
Я кстати так и не понимаю почему телери ради Феанора должны были предавать валар?
|
Почему перевозка друзей-эльфов на материк - это обман валар?
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel
Не нолдор Феанора пригласили телерей в Аман
|
Не нолдор, да.
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel
Валар их там приняли и разместили. А жилье себе телери и без нолдор построили б,Аулэ помог бы если что.
|
Феанор считал иначе, я склонен ему верить: без помощи нолдор не было бы гавани Альквалондэ. Сидели бы телери вместе с ваниарами у ног валар, и хорошо. Или не совсем?
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel
Эльфов, вернувшихся с Финарфином простили.Только Аулэ не улыбался им больше...
Верить нужно Профессору.
|
Надо верить фактам в лит.тексте, сочиненному Профессором, которые он дает от имени летописца, или надо верить комментариям, сочиненным Профессором, которые он дает и от другого лица, и от собственного? Факты и комментарии разняться. Я доверяю фактам.
А факты таковы. Нолдор принесли бы в Средиземье пользу. Валар им эту пользу приносить - мешали. Зачем они это делали? Читаем между строк.
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel
Валар не "замораживали" эльфов,они сами туда пошли
|
Другого пути не было. Ольвэ об этом знал, и валар знали. И топить нолдор - это как-то не по-дружески. Любили-любили, а потом утопили. Как и нуменорцев- хотя там еще интереснее.
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel
Они ушли сами по своей воле и значит справляться должны были сами.
|
Так они и справлялись, сами. Пока Моргот их всех не перебил, с молчаливого согласия валар.
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel
Это детишек можно за шиворот вытащить из песочницы,а взрослые эльфы у которых дети и внуки - ответственность за свои поступки сами несут.Ибо они свободны.А Манвэ - не моргот.Вы же требуете от валар морготских поступков просто.
|
?
Где я требую от валар "морготских поступков"? Придти самим и лично поговорить с нолдорами, которые не знают кому верить - Мелькор-то с ними говорил много и удачно. Признать ошибки - это для начала. Но нет, валар непогрешимы. И присылают гонца, чтоб только распалить Феанора и окончательно показать нолдорам, как он прав. Не провоцировать Феанора на воровство кораблей (с последующей немиуемой бойней) - решить вопрос загодя.
Ок, Феанор гордец, сам полез на телерей и т.д. Так почему гордецы валары не стали ничего делать - а смотрели, на все, как смотрели раньше и потом на события в Средиземье? Ужасно это все.
С Валарами что-то не так.