Отдельное сообщение
Пред. 26.11.07, 17:50   #9
Дм. Винoxoдов
old timer
 
Аватарка Дм. Винoxoдов
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
Дм. Винoxoдов is an unknown quantity at this point
Здравствуйте!

Цитата:
Предположим, как следует из ваших тезисов, что орки - не позднейшее искажение, а были предусмотрены Мелькором в первом хоре, и допущены к исполнению Эру (орков, заложенных, вернее, подложенных в начальный проект Мелькором Эру попустил или не заметил). Следовательно, принцип Винoxoдова "злые заклятья + перевоспитание" - это только следствие песенки, исполненной Мелькором в самом-самом-начальном начале.
Небольшая, но важная, поправка: появление орков не является следствием одной лишь музыки Мэлькора. Музыка Мэлькора была лишь одним из источников. Другим - была ведущая тема Эру, смешавшаяся с нею. "Из-за Диссонанса (не из-за тем Эру или Мэлькора, а от их соотношения) в Арде появлялись создания Зла, не происходящие прямо от Мэлькора. Они не были его "детьми", и, так как Зло ненавидит все, ненавидели также и его. Происхождение вещей было искажено. Не отсюда ли орки?" (HoME-10, Part Five, VII). Таким образом, орки - не менее от Илуватара, нежели от Мэлькора, они - естественная часть мироздания Арды в том виде, в котором оно было реализовано.

Цитата:
Т.о, заранее известно, что эти души (вполне себе конкретных эльфов, обреченных стать орками до скончания дней) заранее потеряны.
IMHO это не очевидно. Орки - воплощённые существа, обладающие свободной волей (за исключением немногих т. н. "поглощённых" орков). Следовательно, как непадшие существа могут пасть в результате проявления своей свободной воли, так и падшие орки, теоретически, могут найти истинный путь и спастись.

Цитата:
Т.е, по-вашему выходит, что благой Эру вместе с благим Манве (или без него, но не без ведома) изначально сделали так, что некоторая часть эльфов и людей - обречены изначально. Они станут орками. Причем не по своей свободной воле, нет. Их души заранее списаны, т.к. Эру захотелось, чтобы в Арде был свой злой гений в лице Моргота.
Никак нет IMHO. IMHO Благой Эру посылает в мир сущий души, воплощая их в телах представителей различных народов. Одни воплощаются людьми и хоббитами, другие - дварфами и ноэгит-нибин, третьи - эльфами и орками. Всё это разные этносы, среди них есть более и менее просвещённые, более и менее добродетельные. Они различаются внешним видом, нравственными качествами, мудростью, сроком жизни. Можно сказать, что одни из них более предрасположены к счастливому существованию, другие - менее. Означает ли это несправедливость со стороны Эру? Почему бы ему не воплощать все души в телах эльдар? Полагаю, что причина всё в том же - в изначальном искажении Арды. Арда Искажённая - это не Арда Идеальная. М-м-м... как там было у одного поэта...

"Мир идеален" - молвил богослов.
"А я - каков?" - спросил горбун печально.
И отвечал философ: "Что - каков?
Для горбуна ты создан идеально!"


Так вот: не идеален мир! И души, воплощаясь в нём, уж не знаю, по какому закону распределения, оказываются в разных телах, и их дальнейшая судьба, действительно, во многом определяется теми условиями, в которых они окажутся после рождения. Эльфу легче сохранить свои добродетели, чем орку подобных добродетелей достичь. Но! Как эльф может пойти по пути зла и присоединиться к оркам, как человек может опуститься до уровня назгул, так орк, вероятно, имеет потенциальную возможность подняться хоть на полшага выше своего окружения (пусть это и не будет явно заметно со стороны), повернув, тем самым, на путь исцеления. И кто из таких "отщепенцев" будет дороже для Создателя? Кто из них больше посодействует вящей славе Его?

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
Дм. Винoxoдов оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала