[Bisey]

cosinus, 07.06.2006, 06:03:

Конечно, выискивать металлолом на поляне земляники - глупо. Надо собирать землянику, а не вытаптывать её в поисках возможных железосодержащих артефактов. Если книга о любви, брать эту книгу в качестве пособия для железнодорожников не очень умно, даже если главная героиня имеет к ним отношение. Когда мы читаем древние мифы, мы не задумываемся или задумываемся над технологическим обоснованием (у кого какой склад ума), но всё же книги художественные - это не техническая литература.
Когда мы начинаем копать столь глубоко, выяснять в точности, откуда есть пошли орки (генная инженерия, магия, сами испортились или климат вредный), и чем там таким забрасывали при штурме друга средиземцы, и возникают такие вот накладки. Это неплохо, вовсе неплохо - выяснять, копать, но нарушает структуру земляничного поля, даже и меняет её, превращая землянику в жевательную конфету с з. ароматом.

Не знаю, отдавал ли уважаемый автор себе в этом отчёт, но он по сути дела подписал смертный приговор всей толкиенистике. Ведь если логически продолжить мысль, то зачем шататься по поляне, выкапывая земляничные кустики и разглядывая в лупу их корни (сиречь выясняя связь между творчеством Толкиена и мифологией, религией и другой литературой), листья и стебли (сиречь описывая основы эльфийского права, собирая информацию о конкретных героях, разбирая «национальный» состав населения эльфийских королевств)? Надо просто есть землянику.
Впрочем, всё это – так, прискребание на ровном месте. Если же говорить по теме, то действительно – Средиземье выглядит, мягко говоря, странноватым местом. Смотрите сами: сколько лет прошло между возникновением человека как биологического вида и появлением зачатков культуры и технологии? Десятки тысяч лет. Сколько лет прошло у Толкиена между пробуждением людей и, скажем, их участием в великих битвах с Морготом? Считанные тысячи лет. Что-то можно списать на влияние более развитой эльфийской культуры – но всё равно, к моменту встречи с эльфами у людей уже был язык, были песни, был огонь, одежда, и т. д. и т.п. Как минимум, поздний каменный век.
И вот после такого резкого старта с нуля люди на протяжении тысячелетий находятся на одном и том же уровне: если бы во время Войны Кольца воскрес кто-то из современников, скажем, Берена, он не увидел бы для себя ничего принципиально нового. «Менялись только имена конунгов и названия выигранных ими битв».
Можно, конечно, провести аналогию с земными цивилизациями, находившимися в тысячелетней спячке, но не стоит: культура людей (а попутно – и хоббитов, и гномов) в том виде, как их описывает Толкиен, совершенно на них не похожи. Психологически его герои – скорее европейцы, чем азиаты.
Здесь уже звучала мысль о том, что прогресс – это детище последних 200-300 лет развития европейской цивилизации. Это не совсем так: развитие шло и раньше, просто с выходом на порог индустриальной стадии оно чудовищно ускорилось. Представьте мысленно римского легионера, перенесённого хотя бы во времена Столетней войны… Но в Средиземье нет и этого. Поневоле, вслед за Еськовым, начнёшь списывать всё на происки гнусных эльфов, превративших мир в болото с цветущими на нём восхитительными кувшинками… :)
Впрочем, я, конечно, обожаю творчество Еськова, но не настолько же…

Dgared, 09.06.2006, 06:51:

А теперь прошу "почитать" книгу того же автора, "Ружья Авалона". Помнится, порох там "не работал". Пришлось изобретать совсем другой состав. Аналогично у Дж.Розенберга в его малоизвестной, но показательной трилогии (пока ещё) "ответом" магического мира на изготовленный пришельцами из нашей реальности порох был некий состав, который реагировал с водой.
И не надо, всё-таки, ставить знак равенства между Ардой и Землёй. Почувствуйте, наконец, разницу, между "Земля" и "Земля в выдуманный период".

Стандартная отговорка, которая, кстати, может объяснить далеко не всё. Как совершенно правильно заметил в своё время С. Переслегин, если в мирах фэнтези не горит и не взрывается порох, это ещё не значит, что там не смогут работать паровые машины (есть железо, вода кипит…) и летать планеры (птицы-то летают; оперенье у стрел обеспечивает точность попадания…).
Кроме того, изменение законов физики и химии, необходимое хотя бы для запрета взрывчатки, повлечёт за собой слишком много последствий – наш мир очень тесно увязан. Я не специалист в данной области, но не исключаю, что в итоге, например, окажется невозможной сама жизнь в привычном для нас понимании (дыхание – это ведь тоже окислительный процесс, как и горение). Предпочитаете вместо Арды получить «пара-Вселенную» Азимова («Сами боги»)?
Не знаю, не знаю… До сих пор казалось, что мир Толкиена – это наш мир, но не с изъятиями, а напротив, с дополнениями к законам природы.