Zero
К вопросу о боевых качествах драконов мною открыт
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...646#post47646. Был бы очень рад подискутировать ещё и там :)
===Совершенно не факт, что драконы - создания Моргота===
ОК, Мелькор извратил созданных Эру добрых ящериц. Ключевое слово всё равно «Бауглир» :)
===заключенная в Кольце энергия и воля Саурона влияет (и очень сильно) на носителя кольца, но не передается ему - иначе он бы сравнялся силой с Сауроном. Властелин Средиземья Голлум :) Короче, от лежания на золоте дракон мог стать злее, но не сильнее===
Смешно-то оно смешно. Но…
1) Нельзя забывать слова Гэндальфа: мол, Кольцо наделило его тем всевластьем, на которое он был способен. Аналогично, оно могло наделить некой мерой всевласться и Фродо, и Галадриэль, и самого Гэндальфа. Беда в том, что Кольцо было слишком сильно заточено под конкретного владельца. В случае же с драконами и золотом ситуация обратная – это они заточены под восприятие и надлежащее использование энергии, исходящей от металлов (скорее всего, любых – Торин говорил, что драконы не отличают золотых чаш от медных кувшинов :) )
2) «Стать злее»? Ну, ещё осталось предположить, что физические характеристики Хранителей Колец вообще не менялись; Голлум облысел от авитаминоза, Бильбо просто умел хорошо маскироваться, а посетители «Гарцующего Пони» просто перебрали эля, вот им и привиделось невесть что :) Неет, контактеры вполне менялись также и физически; опять же, назгулы хоть и стали злее, но и в приобретенной силе им не откажешь. Своего рода, конечно. Так почему не предположить, что драконы тоже накапливают силу, черпая её со стороны?
===При этом Еськов не потрудился объяснить, откуда бралась черная немочь и как можно молодецким ударом срубить планеру голову :) ===
:)) Так это же Еськов :)
=== Да и использование планеров в качестве транспортного средства... пожалуй на лошадке быстрее будет===
См. выше – тот чувак на планере преодолел 2200 км за 14 часов. Нужна ну очень резвая лошадка…
===Слизистым было и брюхо Глаурунга, очень красочно это описано в "Нарн"===
А ещё слизистым было брюхо Шелоб! Но никто же не говорит, что это ей для ползания. Опять же, камни в пещере Смауга были «до блеска отполированы драконьим брюхом». Попробуйте-ка отполировать камень слизистым куском кожи :) Если только драконы не потеют пастой ГОИ, я не представляю, как Смаугу это удалось.
===В конце концов чем дракон хуже улитки или червя (он и есть worm), которые тоже ползают брюхом по земле, а то и целиком в земле?===
Дракон не хуже :) Он гораздо лучше: у него есть лапы (где вы видели улитку с ногами?), а у некоторых – ещё и крылья (червя с крыльями не встречали?). Глаурунг летать не мог, поэтому для него слизь была более необходима.
===Но вес (точнее, сила удара) был не таким, чтобы дракон сразу провалился в воду - он еще и на помосте покорчиться успел===
Во всяком случае, вес 110 кг явно недостаточен для разрушения помоста и всего города. Тем более – откуда известно, что он не сразу провалился? Что он в судорогах ломал постройки – так это он мог делать и из-под помоста, разбивая сваи и махая хвостом. Там же отмель, мелко, можно донырнуть…
===На данный момент дискуссия пошла по трем потокам===
Отлично и логично.
===Описание его полетов - вымысел. Необходимо показать и обосновать генезис этого вымысла, что в значительной мере уже выполнено===
Я бы несколько по-другому сформулировал вопрос. Дело в том, что, мне кажется, не следует выходить за рамки очерченной Профессором реальности – иначе быстро выяснится, что мы обсуждаем не Арду, а невесть что, сравняемся с Еськовым и Перумовым, а то и ещё хуже. «И вообще, Эру – это газообразное позвоночное» :) Посему можно сколько угодно додумывать за Толкиена недосказанное им, но нельзя прямо ему противоречить. А в реальности толкиеновской Арды драконы летают – это факт, отраженный в той же Сильме. Так что дискуссия может идти лишь в русле, летал ли конкретный Смауг (а до сих пор все сомнения в этом базировались как раз на том, что драконы вообще не могут летать, биофизика с аэродинамикой не позволяют).
Летал ли Смауг – другой вопрос. Ему уже отвели немало места… Можно, например, сослаться на Ториново «лес гнулся от ветра, поднятого драконьими крылами» - понятно, нелетающий дракон на это не способен, а вот крыломашущий при приземлении как раз такую бы бурю и поднял…
Итак, Смауг скорее всего летал. Но как?
===Смауг - планер. Для того чтобы обосновать эту гипотезу, надо сперва четко определиться с размерами Смауга. Вопрос о технике его полета - второй на очереди, сперва надо доказать, что его размеры вообще допускали какой бы то ни было полет===
Размеры вышеназванного рекордного планера – 9 Х 27 м. Вполне прилично для измельчавших драконов конца Третьей эпохи. Если предположить, что Смауг планировал, а машущее крыло использовал в основном при взлёте и посадке, то с энергозатратами всё будет тип-топ и без магии. Хотя проблем всё равно многовато, поэтому и не зацикливаюсь. И вообще гипотеза дракона-планера рассматривалась больше невсерьёз :)
===Идеалистическая. Смауг летает за счет магической энергии. Тут надо разобраться, возможен ли такой полет в рамках метафизики Арды и если да, то какова "техника" такого полета===
Кроме «магической» версии и версии планера, есть ещё одна, настолько простая, что я приведу её прямо сейчас :) До сих пор все «скептики» упирали на невозможность летания при таких размерах-массе-прочности-мощности. Вся беда в том, что при этом последние априорно предполагались на уровне каких-нибудь крокодилов или птеродактилей. На самом же деле мы ничего об этом не знаем, а можем предположить, что уж раз Морготу понадобились летающие драконы – будьте-нате, его генные инженеры снабдили их плоть требуемым сочетанием ТТХ. Драконы МОГЛИ обладать огромной мощностью и прочностью опорно-двигательной системы при достаточно небольшом весе, дающем возможность летать (пусть несколько неуклюже – с вороной Смауга сравнили явно не зря; что ж, знать, виноват вес, близкий-таки к предельному). Иначе говоря, если все прочие жители Арды сделаны из свинца, то драконы – из титано-магниевых сплавов или вовсе из мифрила :) Легкость, мощность и прочность.
Ну и остаётся ещё магия, или «полёт на трансфизических принципах». В этом случае нет необходимости списывать всё на успехи генной инженерии Ангбанда – достаточно в самом деле предположить усвоение драконами некоей энергии извне и использование её ими в разных целях. Предположительно вначале Моргот научил их использовать её для огнеметания, а уж затем сообразил, что можно направить её для гашения части силы тяжести Арды и лишения дракона части собственного (немалого) веса, что давало бы ему возможность летать на относительно небольших крыльях. Естественно, смерть или тяжёлое ранение лишает дракона возможности использовать эту возможность (тьфу…), и, обретя свой настоящий вес, он падает вниз, ломая постройки и горные цепи :)
===Представьте, каких размеров должен быть дракон, чтобы физически сокрушить огромный вулканический массив (а не Ангбанд, обратите внимание!). Он бы в одиночку истребил всех орлов и прочее воинство света. Если разрушение Тангородрим и последовало за падением Анкалагона, то во всяком случае не оттого, что этот дракон был очень велик и тяжел===
В рамках вероятия можно предположить, что падение гигантского дракона послужило детонатором для более мощных сейсмических явлений. Но как минимум часть пиков Тангородрима он разрушил лично – в Сильме об этом однозначно сказано.