Zero:
===о происхождении орков существует как минимум три версии===
И, насколько я помню, все они приписывают «авторство» Чёрному, расходясь лишь в использованных им методах.
===О драконах - только в "Падении Гондолина" говорится как о созданиях (не искаженных, а именно новоделе!) Моргота===
Это непринципиально.
===драконы там скорее похожи на осадные машины, чем на живые существа===
Учтя, что это была родня Глаурунга, говорящие и гипнотизирующие осадные машины – не чересчур ли??
===О троллях (и происхождении Беорна) см.
http://www.kulichki.com/tolkien/for....readid=2025===
Эммм… Беорн как сын Радагаста?! И поэтому – полу-Майар, могущий перекидываться медведем? Мда… Но, по-Вашему же, магические способности во втором поколении не передаются – а потомство Беорна такую способность сохранило, хотя, возможно, и не всё (см. Хоббит).
«Во-вторых – а как Вам видится столкновение эльдар и эдайн, вооружённых холодным оружием, с описанной выше бронетанковой техникой??»
===Не понял, что Вы этим хотите сказать===
Понять не так уж и трудно. Либо драконы – живые существа, либо механические устройства. И мне почему-то кажется, что убить холодным оружием проще живого дракона, чем самолёт или танк :)
===Троллей, по Профессору, исказил Саурон===
??? Саурон, значит, мог, а Морготу не под силу? Цитатой не побалуете?
===Ничто не говорит о том, что драконы - искаженные твари, скорее тут проходит аналогия с балрогами, которые слабее драконов во всех отношениях, и тем не менее являются воплощенными айнур===
Одно предложение – и столько вопросов… Кто сказал, что драконы – воплощённые айнур? Кто сказал, что драконы были такими изначально (Эру такую дрянь творить бы точно не стал)?? И кто сказал, что балрог слабее дракона??? и чем же именно????
«Не было в Предначальную эпоху никаких драконов»
===Откуда такая уверенность?===
Первый дракон – Глаурунг – появился лишь в 260 г. Первой эпохи. Ну, допустим, родился он немного раньше; но ему хватило ещё 240 лет, чтобы окончательно вырасти, принять участие в массе сражений и подохнуть от Гуртанга, так что растут драконы достаточно быстро. А орки по-любому появились на 400 лет раньше Глаурунга.
===Были летающие драконы - Анкалагон и его команда. О размерах и способностях которых ничего не известно, за исключением того что орлы их победили===
Ну, скажем, о размерах Анкалагона говорит раздолбанный им Тангородрим; о способностях - то, что перед драконами побежало всё войско Эонвэ. Да и сразил Анкалагона никакой не орёл, а сам Эарендил. Тоже ж как-то летавший :)
===Смауг Летающий сделал бы из орла комок паленых перьев===
Не факт. В воздушном бою даже современных самолётов 100% шансов не имеет никто, и превосходство в вооружении мало что значит. Маневренность и скорость орла могли компенсировать слабость вооружения... да никто и не говорит, что все орлы уцелели :) Кроме того, есть (маловероятная, но) возможность того, что ранние летающие драконы не были огнедышащими. Хотя очень вряд ли… но…
===Так что скорее всего это были назгульские твари или что-то на них очень похожее===
С назгульскими тварями войско эльфов справилось бы одной левой. Леголас так вообще один справлялся, и Эовин тоже… И не так уж они велики, чтобы от их падения рушились горы :)
===Никакой "энергии вещества" в метафизике Арды нет, если не считать вездесущего Огня Илуватара (Духа Святого), который драконы не могли эксплуатировать по определению===
ОК, тогда объясните, откуда у драконов берётся их огонь, вовсе не святой, и как им (а также Эарендилу и назгульским тварям) удавалось летать.
===Что мешало всем известным существам, обладавшим магией, летать и почему оно якобы не мешало драконам - необходимо установить===
Логично! Теперь зададим вопрос: почему другие Майар могли пользоваться гипнозом и менять внешность, а тот же Гэндальф Серый не сподобился, да и Саруман больше упирал на красноречие?? У каждого своя магия, только и всего…
===Давайте дискуссию о Кольцах Власти отложим до окончания дискуссии о возможности летания за счет магической энергии, ОК?===
ОК. Дискуссия ИМХО окончена: летать на физических принципах живые существа такого размера не могут, если только их плоть в корне не отлична от обычной – а это вряд ли так, что следует из наносимых драконам ран. Следовательно, либо драконов вообще нет или они не летают - что вроде бы явно противоречит Толкиену, - либо они есть и летают, но не являются живыми существами - что опять-таки противоречит противоречит Толкиену: механизмы не могут обладать свободной волей, разговаривать, пользоваться гипнотической магией и питаться пониной (или понятиной?)…
Исключив все неприемлемые версии, остаёмся, фактически, с одной: драконы – живые существа, чей полёт не обусловлен их биологическими свойствами, а обусловлен магией или чем-то в этом роде. То, что магия у драконов есть, сомнению не подлежит, так что доказать тезис много проще, чем, скажем, возможность левитации за счёт магии тех же Орлов Манвэ.
===Только вот без буксирощика на таком далеко не улетишь:)===
Планер Ульмана поднимал 2-х человек, а на назгульской твари летали по одному, да и Орлы Манвэ на двоих не были рассчитаны (Бильбо прихватили случайно) :)
===Вы как, серьезно считаете Глаурунга танком? Управляемым, очевидно, орками? ===
А кем же? Если драконы не являются живыми существами – они должны являться механизмами, tertium non datur.
===А "бывшего майара" (шикарная формулировка:) Хуан, между прочим, порвал как Тузик грелку===
А вот интересно, смог бы Хуан управлять на расстоянии девятью назгулами или подчинять себе целые армии? :) Экстраполировать надо правомерно…
===Так чем же, по-вашему, обросло его брюхо?===
Алмазами, золотом, всем прочим. И всё равно непонятно, как слизистым алмазом можно полировать камни…
===Для того город и построили на сваях, чтобы дракон (нелетающий) десять раз подумал - заползать ли на помост, который под ним скорее всего провалится. И как показало время, дракон думал вполне рационально, пока гномы его не вывели из себя :)===
Я думаю, будь дракон летающим, город всё равно построили бы именно так. В расчёте на то, что дракон вряд ли захочет уничтожать без всякой выгоды для себя, а разграбить город без заползания проблематично. Кроме того, не факт, что помост провалился бы под ползущим драконом – здания ж как-то выдерживал.
===Такой расклад был возможен только в IЭ, когда Моргот растратил свою силу настолько, что впору было думать об обратном извлечении ее из золота:) Если это было возможно в принципе===
Тень и Пламя! Кто говорит о Мелькоре? Речь о драконах. Конечно, как любой маньяк, Моргот вряд ли рассматривал возможность своего поражения и поэтому снабдил драконов автономным от себя «источником питания» - но факт есть факт: драконы прожили минимум две эпохи без подпитки с его стороны… Извлечение из золота было нужно не самому Бауглиру, а его питомцам: чтобы было на чём лежать, золото надо сначала добыть…
===Для того, чтобы безоговорочно принять эту гипотезу, нужно сперва объяснить, почему другие существа, обладавшие магией, НИКОГДА не использовали ее для полета===
А вот это, ИМХО, как раз необязательно. Это всё равно что выводить невозможность Беорна и Ко обращаться медведями из отсутствия фактов превращения в медведей других существ (пусть даже полу-Майар) :)
===Влечение драконов к золоту метафизически несомненно связано с насыщенностью его искажением Моргота, но оно могло быть и бесплодным===
Возможно. Но почему-то из всех тварей Моргота к золоту (и другим драгоценностям и металлам, замечу) тянуло только драконов. Ни тролли, ни балроги, ни навязшие в зубах орки в тяге к золоту не замечены. Почему? – может быть, как раз потому, что они не могли использовать заключённую в нём Силу??