[Curioz]

Zero:

===Эру предусмотрел все, в том числе и морготовы проказы===
Ну, эти слова Эру можно поставить под очень большое сомнение дюжиной способов. Начиная с того, что такие отвратные создания, как орки, драконы, етс. в принципе не могли быть изначальной частью замысла Всеблагого Эру. Кончая вашим любимым аргументом - все это фантазия внутреннего автора, который априори не слышал беседы Эру с Мелькором (если таковая вообще имела место).

===коль скоро Моргот не мог создавать даже подобия жизни, все морготовы монстры должны фактически быть искаженными зверями Яванны, если они не делали себе fana собственными силами===

Как я уже говорил - Бауглир исказил соданных Эру добрых эльфов и добрых ящериц :) Факта бытия драконов это нисколько не отменяет. Равно как и того, что в Первом Хоре не было певцов с раздвоенными языками :)

===Ведь это авторская прямая речь, там говорится о многих поколениях беорнингов===

Тем более. Учтя, что автор (если он не был хоббитом) жил много позже, он мог и не иметь четкого представления о генетике Беорнингов. А сомнения указанного типа не принимаются по Бритве Оккама, ибо это уже попахивает перумизмом и еськовщиной.

===дети воплощенных айнур айнурами быть не могут===
Если драконы - айнур, и их магические способности - тоже от айнурского происхождения, то вот вам загадка: как они ухитряются передавать их по наследству?? Ведь драконы способны к размножению (об этом см. на «Войске Саурона»). Айнур же не способны размножаться (в том смысле, что немногочисленные дети айнур сами айнур не являются и их свойств не наследуют - как Вы и говорите).

===Понимаете, это я все к тому, что магическая сила Айнур - величина переменная. Моргот был сильнейшим из Валар, а к концу IЭ оказался слабее майа Эонве===
===Эонве, которому Толкин таких эпитетов не давал===

Хм... Во-первых, поединка между ними вроде бы не было, так что был ли Моргот слабее - ещё вопрос. Во-вторых, если уж о поединках - так Тулкас согнул его в балрогов рог ещё эпохой раньше. В-третьих, Эонвэ - величайший из Майар, единственный из них, равный по мощи Валар, «whose might in arms is surpassed by none in Arda», а Мелькор толком не мог победить даже Финголфина, который вообще не был Айну. В то же время ни Эонвэ, ни тем более Финголфин не создал бы ни орков, ни драконов, ни разных Утумнов, даже если б сильно захотел :)

===Саурон в Предначальную эпоху мог быть значительно - на порядки - сильнее, чем в Первую и тем более последующие эпохи===

С чего бы это он вдруг стал сильнее - без Шефа-то? Вы ж сами приводили примеры: сначала он противостоял Лютиэн, потом эльфам, потом дунаданам, а доконали его вообще уже хоббиты :)

===Впрочем, даже ослабевший великий вала все равно превосходил любого майа по уровню знаний о мире (в соответствии с ролью в Айнулиндале - кто вел мелодию, а кто подпевал) и, вероятно, по мощи интеллекта===

Ежу понятно. Саурон, сколь крутым бы ни был, майа Ауле и всё такое - целых две Эпохи ходил в заместителях, да и потом не решался объявить себя Чёрным Владыкой. Знал, выходит, своё место, и даже в Нуменоре ввёл культ Мелькора, а не самого себя.

===Не праотцем, а отцом - Father of Dragons. Но кто сказал, что у драконов не было деда, прадеда и т.п.?===

Дедом был Бауглир, а прадедом, получается - Эру :) И никаких «и т.п.»!

===Интересно, однако, откуда эльфы и эдайн могли узнать родственные отношения среди драконов?===

Например, от Эонвэ, который передал им протоколы допроса Моргота.

=== Скорее все же Глаурунг такой же "отец драконов", как дьявол "отец лжи"===

Ну, в этом смысле отцом драконов являлся бы Моргот, т.к. дьявол и в самом деле является «отцом лжи» - в смысле, первым, кто солгал, т.е. сделал ложь. Не думаю, что этим занимался кто-то и до дьявола :)

===Для сравнения: энергия события сопоставимого с разрушением Тангородрима - взрыва вулкана Кракатау 1883 г. оценивается минимум в 10^19 Дж===

Я в курсе энергии Кракатау. Отмечу лишь, что сравнивать её с энергией разрушения Тангородрима совершенно неправомерно, ибо имел место колоссальный взрыв, а не простое падение с неба увесистой туши :) Нигде ж у Толкина не сказано, что воздушная волна от падения Анкалагона трижды обогнула Арду, а в радиусе нескольких сот километров не осталось ничего живого!..

===вулканы образуются там, где из-за повышенного давления в земной коре часть ее материала выбрасывается на поверхность===

Тангородрим, во-первых, находится над входом в Ангбанд, а, во-вторых, не является действиующим вулканом, т.к. сложен из золы и шлака ангбандской промышленности, по этой же причине и дымится :)

===да и драконы возлежали на золоте не где-нибудь, а в пещерах===

Пещера Смауга находилась, по-видимому, над уровнем земли - не говоря уж о том, что драконы жили не обязательно в пещерах. Кажется, говорилось о какой-то Гиблой Пустоши, на которой они размножались - так речи ни о каких пещерах и не было, там гор нет...

===А кузница Моргота под Тангородримом - такая же вполне естественная метафора, как кузница Гефеста===

Кгм... А назгулы не на планерах летали? ;)

===Каждая раса (в фэнтэзийном смысле) имеет свой дар Илуватара===

Полагаю, драконам Вы в этом не откажете? ;)

===Тем не менее все "говорящие" и разумные животные должны быть айнур или фэйри===

И лисы с пауками? ;) И при чем тут способность феа к переселению??

===Откуда такая уверенность?===

Это ИМХО такое. Почему-то мне кажется, что орел - не такая редкая птица, как летающий дракон, да и с равным количеством драконов орлы б не справились...

===знать воинственных народов Смертных земель определенно была лучше подготовленной и морально стойкой по сравнению с валинорскими эльфами, никогда не видевшими войны===

И тем не менее перед «неподготовленными валинорскими эльфами» (эдайн забыли!) побежали легионы орков, а многочисленные балроги были почти начисто истреблены. Что-то не помню таких подвигов со стороны воинственных и морально устойчивых Смертных конца III Эпохи!..

===Лутиен (которая не айну, а полуфэйри-полуэльф) ===
Во-первых, она дочь Мелиан (которая не эльф и не фэйри), во-вторых же, Вы определённо высказали, что светлые силы гипнозом (чарами, подавлением воли) не пользуются.

===свобода ее употребления не может быть ограничена по определению - это противоречит принципу свободы воли===

Интересно, зачем тогда тот же Гэндальф носит «чародейский посох» и долго и мучительно готовит заклинания? Для понтА, что ли? ;))

===Совершенно непонятно, каким образом огнедышащий и раскаленный с поверхности дракон не был бы раскален изнутри===

Кстати, только сейчас мне пришла в голову эта идея: о раскаленности драконов. Ну, начиная с того, что они могут быть вовсе и не раскалены, коль скоро у них жидкая кровь. Также не сгорали стрелы и мечи, которыми пронзали драконов. Но главное - а за счет какой энергии можно поддерживать тушу таких размеров в постоянно раскаленном состоянии?? Даже если есть по шесть пони на завтрак, обед и ужин - что-то не то выйдет с Законом Сохранения, ибо эффективность окисления пищи относительно очень мала... Вот и придется предположить иной, непищевой источник энергии для дракона (не для жизни и роста - тут хватит и обычной пищи - а именно - для огня, раскаленности и полёта).

===Численность играет решающую роль при сопоставимом качестве===

«Сопоставимое» качество, по определению - это качество, при котором ещё играет роль сравнимая численность, так что тут доказательство не работает :) Да и нельзя сравнивать Орлов Манвэ, как известно, не обладающих абсолютно никакими сверхприродными качествами, с танковой армией с ЗУР :) И то сказать - никто ж не проводил учений «Драконы против ЗУР и танков». Моргот их знает... :))

===У Глаурунга был не просто раздвоенный язык - у него было семь языков!===

Сссподи, как он есть-то ухитрялся (не говорю уж - говорить...) Кстати, откуда это?

===По Вашей логике, эльфийские лорды были все поголовно майар. Ведь ни один в Валинор не вернулся===

И что? Разве они не вернулись потому, что Эонвэ не мог даровать им прощения? :)

===И очень толстой рыхлой кожи вдобавок===

Во всяком случае, не более твёрдой, чем золото и камешки :)

===Уйти с насиженного места при хозяйстве непросто не только средневековому крестьянину но и ремесленнику===

А что тогда спрашивать «Каково жить в городе, существование которого зависит от доброй воли дракона?». Вот так и жили... Потом дракон прилетел к соседям, а озёрники всё жили... Потом он прилетел к ним самим, но их и это не проняло :)

===Значит, была уверенность в том что в случае нападения дракона отразить его вполне реально===

Ну что ж, история показала, что вышло из отражения нападения Смауга. Кстати, часть горожан уже вообще не верила ни в какого дракона :)

===Предположение о том что молодые драконы летали, я выдвинул только для объяснения того, откуда произошел стойкий предрассудок о способности драконов летать===

Наверное, из свидетельств очевидцев - с той же Войны Гнева и до гномов, ограбленных драконами :) Что до ограничений на возраст, то что-то не припомню существ, которые с возрастом резко меняли бы свои способности к передвижению :)
===Опорная поверхность, кстати, менее важна, чем общая нагрузка - прочность мостов оценивается в тоннах===

И какова прочность помоста Эсгарота в тоннах???? С множеством домов, людей и лошадей на нём?

===Разница между разными животными - только в деталях конструкции, а не в ее принципе===

Равно как и разница между магией и магией :) Не находите? Все животные построены по единому в общем-то принципу - а вот магия, как известно, весьма специфичная штука, заточена подчас на уникальность...

===истари были очень глубоко вофэйрены, и им было запрещено использовать свою магическую силу===

Ну и проказник этот майа Олорин - то у него сосновые шишки в руках загораются, то он заклинания на двери накладывает :)

===И куда три тролля могли использовать награбленное золото?===

В пещеру. К тряпкам, гондолинским мечам и глиняным горшкам.

===Если под драконом золото не плавилось, то и под балрогом аналогично - и тот и другой раскалены докрасна===

Хммм... Никто, насколько я знаю, градусников им не ставил :)

===И кто сказал, что после падения Гондолина какой-нибудь балрог там не возлег на золоте?===

А кто сказал, что после этого балрог не обрёл способности летать?? ;)

===Мифрил орки отдали Саурону потому что сами не могли им воспользоваться===
Ну и стоило полтора листа толковать об «иррациональном влечении»?? Забрали бы себе, хотя бы и без возможности использовать - как тролли золото. Опять же, дракон, вон, тоже не мог воспользоваться золотом - однако отдать его кому бы то ни было желанием почему-то не воспылал :)

===А вот тут принципиальной разницы нет - и то и другое обусловлено влиянием Моргота. Вспомним, что эсгаротский бургомистр "fell under the dragon-sickness, and took most of the gold and fled with it, and died of starvation in the Waste, deserted by his companions ===

Во-первых, в данном случае ни о каком влиянии Моргота нет ни слова. «Dragon-sickness». Чуете?
Во-вторых, он забрал его явно не в магических целях. Я и не говорю, что ВСЕ существа без разбора могут усваивать энергию золота и с её помощью раскаляться докрасна, пускать огнеопасные газы и тем более летать. Ничего из этого бургомистру явно не светило. Вот если б он был драконом... ;)

===Интересно, как испанцы до открытия Америки могли научиться выращивать картофель, если в Старом свете дикорастущего картофеля вообще нет?===

Они привезли его из Америки, но долгое время не могли наладить производство. Припомните-ка, сколько веков прошло.

===Техника такого вычисления доступна ученику второго класса===

Значит, Европа отставала от майя по части математики вплоть до Первой Мировой :) Продолжительностью наблюдений тут тоже не пахнет - цивилизация майя была довольно недолговечной.

===Или там еще и следы машинной обработки нашли?:)===

Да. Такой есть (был) инструмент - «шагоута». Типа обдирочная машина, приводимая в движение рабами. Следы и борозды найдены на блоках.

===Не ход процесса, а результат===

Важен именно результат. Если сейчас кто-то сконструирует дракона, это ж не значит, что в магии он превзошёл самого Моргота :)

===Отсталые технологии могут сохраняться в отдельных отраслях производства, особенно в сельском хозяйстве, но не в военном деле, которое всегда находится на высшем уровне технологии своего времени===

Вот объясните мне: какое отношение технологии военного дела имеют к возможности (никем не оспариваемой) извращения живых существ для своих целей? Тролли, орки... потом драконы. Вполне логично.

===Возьмись за них Вала - и он не добился бы большего, тут ограничение наложено самим Единым, который придумал законы развития мира===

Насколько я понимаю, Валар немного больше людей знают об этих законах, а равно о том, как их обойти. Арда вовсе не антропоцентрична :)

===Самолюбоваться было особо не на что - Моргот выиграл много битв, но не покорил даже Верхнего Белерианда===

Ему хватало остального. «Through long years in Arda held dominion over most of the lands of the Earth».

===О каком "новом объединении" вы говорите - не совсем понятно, оно не распадалось===

Да ну?? А гордость Тургона? А «he thought that he had for ever estranged the Noldor from the Lords of the West»???

===Не в брюхо, а в грудь - "the hollow of the left breast"===

Прям Сигурд :) Тоже, небось, яму выкопал и в неё засел?? И из лука выстрелил, когда дракон над ним прополз???

«И кто сказал, что дракон из воды не выбрался на помост? а тот поначалу затрещал, но выдержал?»

:))) Если б дракон и в самом деле плыл, в него хрен бы кто попал - он поднял бы тучу пара и скрылся за ним, как при Дэйле.

===А эсгаротские летописи сгорели при нашествии истерлингов во время Войны Кольца или еще какого-нибудь Олмера...===

Нелогично. Бард, король Дэйла, наверняка увёз летописи к себе (как Исилдур не закопал свитки с описаниями своих подвигов на месте их совершения - в Мордоре). В Городе-у-Горы они наверняка уцелели бы. Равно как и живые свидетели, написавшие об этом кучу мемуаров :)

===Что-то не припоминаю случаев, чтобы победа над партизанским движением была достигнута выжиганием лесов===

Что-то не припоминаю использования драконов для такого выжигания :)

===В кавказской войне XIX в, правда, вырубка лесов применялась, но лишь как дополнение к блокаде Чечни и Дагестана===

Хороший пример. Одна разница - в горах и без леса есть где прятаться. А где спрятаться на пожарище Лориэна? Вот, кстати, и решение проблемы «хлеба, оружия и боеприпасов» - ни пищи, ни дерева для щитов и луков там тоже не будет...

===Особенно меня заинтриговало "тотальное превосходство орков по лукам". Примером не побалуете?===

Численное, разумеется. Эльф Белег - Тугой Лук - и тот просил меч в придачу к своему несравненному мастерству лучника. Орки, мол, ходят слишком большими толпами для лука.

===Гэндальф не только не собирался сражаться с драконом, но и Торина от этого отговорил===

Странно он как-то его отговорил :) Что, изо всех сил уговаривал гномов не ходить к Эребору? Не дал им карты и ключа? Не подыскал «опытного взломщика и пролазу»? Не провел невредимыми настолько близко, насколько это не мешало ему самому отправиться мочить гораздо более опасного противника - Некроманта («с которым не справиться всем гномам, вместе взятым - с вас вполне достаточно дракона»)?

===В бой с драконом вступали только если деваться было некуда (Азагхал и его гномы, Бард) или в особых обстоятельствах, когда реально было нанести дракону удар и остаться невредимым (Турин) или при помощи спецтехники (Эарендил)===

Ага, а с балрогами махались не по крайней нужде, а так, от нечего делать. «Иду, глядь, вдалеке ковыляет Огненный Бич, дай-ка, думаю, я ему кренделей выпишу» :)

===Не бесплотным===

Это и есть ответ на ваш вопрос «Был ли Эарендил воплощенным, когда летал». Был.

===И свалил Анкалагона он скорее всего при помощи айнурской магии заключенной в Вингилоте===

Хм. Да, возможно.

===Гэндальф с Ангмарцем тоже на мечах не махался===

Тем не менее реинкарнированный Гэндальф носил вполне материальный посох, ездил на вполне материальном коне... полагаю, ел, пил и курил тоже вполне материально :)

===Темные нуменорцы в данном вопросе совсем не авторитет===

Поэтому им и давали разъяснения по этому вопросу вестники Великого Манвэ - из самого светлого Валинора. Полагаю, они знали, о чём говорили :)

===Ведь когда он полз из Нарготронда в Бретиль, за ним не тащился обоз с провиантом - значит чего-то он промышлял по дороге. Из чего следует, что ползающий дракон временами был довольно резво прыгающим===

Где-то есть данные, что Глаурунг развивал до 20 км/ч (Энциклопедия). Для охоты на всякую дичь, в общем, достаточно. Особенно если он предварительно её очаровывал, после чего она сама лезла к нему в пасть :)

===Располагая возможностью усилием воли превращать массу в энергию и обратно===

А где сказано, что такая возможность была у Бауглира? И почему бы тогда его энергия «истощилась»??