[Curioz]

Zero:

===существование у Толкина особой расы - фэйри, которые обладают магическими способностями, но айнур не являются===

Ну так в чём тогда вопрос... Драконы есть фэйри, летающие на используемой ими уникальной магии.

===Или вы подозреваете Черного Валу в благородстве? ===

Ну, скажем, так: он мог спустить на Финголфинга толпу балрогов с волколаками. А не выходить лично, что не дало бы ему абсолютно ничего сверх трупа благородного эльфа. При таком неравенстве сил в победе мало чести, а поражение - двойной позор.

===Саурон и сам активно растрачивал силы на искажение орков, троллей, вервольфов и т.п., так что соотношение сил не в его пользу сохранялось===

Ну, при Мелькоре он мог делать это «его руками», экономя собственные силы. Тем не менее сильнее Моргота он всё равно не стал.

===Почему Саурон ввел культ Мелькора, сам Профессор в MT объясняет тем, что нуменорцы не стали бы поклоняться своему пленнику===

Объявить его богом (хотя вроде бы он на это и не претендовал) нуменорцам это не помешало.

===Раз Бауглир не мог создавать ничего нового, то исказить прадраконов он мог только одним способом - путем генной инженерии (хотя методы, конечно, оличались от людских). Так что у Глаурунга были биологические родители===

С первым предложением не поспоришь. Однако второе из него вовсе не следует. Глаурунг мог быть именно Адамом драконов, а его предполагаемые «родители» выступили просто как доноры материала, имевшие весьма мало общего имевшие со своим «дитятей» :)

===Возможно, никакого искажения вообще не было - просто dreadful spirit вселился в тело животного. Возможно, Моргот как-то помог этому, хотя согласно "Законам и обычаям" развоплощенные эльфы запросто вселялись в тела даже не животных, а Эрухини без всякого постороннего содействия===

Так то эльфы. Раз уж драконы - фэйри, и переселение душ им не светит - для первоначального вселения (в «сконструированное» тело?) помощь Моргота очень даже могла понадобиться. Иначе выходит, что драконы возникли вроде как сами собой :)

===Дьявол является отцом лжи - в смысле, ее первопричиной===

Моргот является отцом драконов именно в этом смысле. В более узком смысле пращуром драконов определённо назван Глаурунг, а в ещё более узком, разумеется, у каждого дракона отец был свой :)

===разрушение вулканической постройки, кстати чтобы взорвать ее изнутри, энергии нужно меньше===

Если б в Сильме было сказано: «упавший Анкалагон заполз в пещеру и там взорвался»... Но нет, просто упал и всё развалилось. Кстати, взрыв Тангородрима изнутри действительно завалил бы обломками всё вокруг, а воздушная волна прикончила бы даже Орлов Манвэ.

===все последствия падения астероида===

Для разрушения одного Тангородрима указанные Вами симптомы явно избыточны. Не забудем: никакого взрыва не было, а Тангородрим развалился. Удар и землетрясение - да. Но ядерная зима? Уже чересчур. Чётко ж сказано: «взошло солнце».

===Тангородрим не только дымился, но и извергался - в частности, во время Дагор Браголлах===

Это явно было рукотворное извержение, огнемёты или что-то вроде. Применение вулканов в военных целях - явно чересчур даже для Бауглира. Если и это ему по силам - то создание драконов и вовсе раз плюнуть :)

===И где оружие, накованное в подземных кузнях таких невиданных размеров?:) ===

Вообще-то армии Моргота были очччень многочисленны, ажник Анфауглит их не вмещал. Опять же, разные драконы... Да в Сильме чётко ж сказано: Тангородрим «made of the ash and slag of his subterranean furnaces».

===Принадлежность к расе у Толкина определяется метафизической судьбой души===

Хм... Я имел в виду - Толкин наделил своих драконов уникальной возможностью летания и огнемётства. Какова судьба души драконов и есть ли она у них вообще - вопрос интересный, но напрямую к их способности летать не относящийся.

===размах крыльев Торондора, если верить мифам, был около 60 м. Как раз в пару Вашему 100-м Анкалагону:) ===

А Вы как думали :) Меньшего Анкалагона орёл просто заклевал бы. Как червяка :)

===Их было очень много - у Толкина сказано буквально, что горы содрогались под поступью светлого воинства, с ними был Майа Эонве - и по некоторым текстам не только он один, орлы Манве, Эарендил на Вингилоте и моральная (а возможно и магическая) поддержка совета Валар===

С балрогами и тысячами орков они справились без ВВС. Да и об участии Эонвэ в сражении в Сильме нет ни слова.

===Кстати, за что вы Леголаса к смертным причислили?===

Наверное, за то же, за что Вы записали боевитых эдайн Трех Домов в «неподготовленные валинорские эльфы» :)

===Когда это "долго и мучительно"? ===

Да хотя бы в пещерах гоблинов. «Нe sat down and worked up the best magic he could in the shadows».

===Дракон якобы раскалялся только в гневе===

Ну так о чём и речь... «Красное каление» какое-то... Свечение дракона, совершенно определённо, не имеет с температурой ничего общего. А стрелы загорались от чешуи, а не от внутренних органов - которые могли быть и вполне прохладны.

===Принципиально тут то, что невозвращение в Аман совершенно не означает, что невозвращенец является Майа===

Конечно, не означает. Но Саурон не вернулся именно потому, что был Майа. Он принёс раскаяние перд Эонвэ - а тот, как равный, не мог принять его, послал бить челом Манвэ, а тем временем Гортхаур передумал...

===А эсгаротцы не только не разбежались, но при первой же попытке дракона напасть на город изничтожили его начисто с минимальными потерями со своей стороны===

А я разве спорю? Вы сами отвечаете на Ваш же вопрос: каково, мол, жить в городе, зависящем от доброй воли дракона. Между прочим, в мире, населённом драконами, такими являются все города - дракон может явиться в любой и наделать дел.
Кстати, ниоткуда неизвестно, что налёт на Эсгарот, описанный в Х, был первым.

===прочность надо рассчитывать для каждого участка мостовой отдельно===

В любом случае прочность была достаточной для людей и лошадей с повозками, но совершенно недостаточной для упавшего с неба дракона. Кстати, провалился-то весь помост, а не только участок между зданиями (и вообще не факт, что дракон поместился бы на улочках Озёрного города по ширине).

===По сравнению с его реальной силой - это почти ничто===

И тем не менее нарушение запрета (если он был) налицо.

===То есть вы считаете такое поведение вполне рациональным? ===

Поведение троллей вообще трудно назвать рациональным, не только применительно к золоту. Из горшков, мечей и тряпок они явно извлекали не больше пользы, чем из золота - но никто ж не говорит, что они были привлечены запечатанным в них Искажением Моргота :)

===Ну, летающих балрогов не только никто не видел, но и баек таких не было:)===

Аналогично -не было и баек о балрогах, возлежащих на золоте. Иначе доблестные наугримы непременно хоть одного да ограбили бы :)

===В смысле, зачем оркам митрил, если это как раз металл, особо чистый от Искажения? Да они от него шарахаться должны как Голлум от эльфийской веревки. Вот кстати еще одно преимущество митрильных доспехов :)===

То-то орки передрались из-за этого доспеха - не иначе, делили, кому первому шарахаться :)

===Считаете, это дракон его околдовал? Интересно... Не разовьете мысль?===

Эт не я. Эт Толкин написал «Dragon-sickness». А я что, я только цитирую... Вообще же - чары, наложенные драконом на золото, присутствуют во множестве мифов. Почему бы Толкин должен был их обойти стороной?

===Развитие их астрономии пришло в тупик и там остановилось===

Аналогично, Моргот драконов создал, а до термоядерных ракет не додумался или ему не дали :)

===В использовании простейших машин сомнений никаких не было===

Попробуйте-ка нынешними машинами обработать блок в пятьсот кубов с чистотой менее 1 мм. Я не специалист, но специалисты говорят - нереально :)

===Толкин в письмах подчеркивал принципиальное сходство техники и магии===

Это не только Толкин подчеркивал. Но, вот, драконы есть - а другой техники не появилось. Говорит ли это о том, что и драконов не было? ;)

===версию о драконах-механизмах (и все "технические" направления дискуссии) мы закрываем?===

Кто я такой, чтобы мешать другим высказываться... Моё же мнение высказано давно. Драконы - живые существа; те из них, что могли летать, делали это за счёт трансфизических факторов. Вероятно, к ним же относится и огнеметание (что пламя драконов имеет сверхприродные свойства, говорит хотя бы то, что в нём плавятся Кольца Власти, на которые обычный огонь никакого действия не оказывает). Также - раскалённые драконы не могут существовать на обычных физических и биологических принципах, равно как и драконы ледяные (если таковые существовали, а это не метафора) - вряд ли их можно отнести к небелковой жизни на низкокипящих растворителях :)

===Иначе с чего бы он пришел к "нигилистическому безумию". к стремлению (впрочем, бесплодному) уничтожить мир? ===

Факт есть факт - гордости и самолюбования у него было хоть отбавляй.

===сомнительно, чтобы Моргот, однажды уже потерпевший от вмешательства Валинора в пользу эльфов, не опасался интервенции в пользу людей===

В Сильме чётко сказано: «so great was his pride become that he deemed that none would ever again come with open war against him. Moreover he thought that he had for ever estranged the Noldor from the Lords of the West». Маньяк... Гитлер, к примеру, тоже ж не ожидал объявления ему войны Западом после его нападения на Польшу.

===Единство эльфов и людей к началу Войны Гнева было крепче, чем когда бы то ни было до и после того===

Но Моргот-то этого не знал и не хотел в это верить!

===Когда еще встречались королевства со смешанным населением, управляемые полуэльфами?===

Например, Воссоединённое Королевство начала Четвёртой эпохи :)

===Если б дракон и в самом деле был раскаленным, значит он - не организм===

Совершенно не значит. См. выше. Просто это может быть довольно нетипичный организм :)

===Возможно, драконы и балроги были не раскаленными,а светящимися?===

Вы ж помните: стрелы об него загорались... Возможно, это - дополнительная опция огнеметания, активирующаяся только в бою - нечто вроде активной брони?

===Вспомним, что Балрог при падении в бездну обвил огненным бичом ноги Гэндальфа, однако паленым мясом не запахло и ноги маг не лишился===

Очень верное наблюдение. Хотя всё можно списать на необычность плоти самого Гэндальфа. К примеру, когда Готмог зарубил Фингона, из шлема брызнуло пламя - и вряд ли потому, что Фингон был племянником Феанора :)

===Таких примеров бесчисленное множество. А кто знает, сколько времени прошло с Битвы пяти армий до написания "Хоббита" и какие катаклизмы произошли за это время?===

Те же записи Исилдура благополучно сохранились сквозь всю III Эпоху. Не думаю, что «Хоббит» писался дольше - тем более, что в ВК вроде бы сказано, что Бильбо написал его во времена Войны Кольца.

===Полагаю, что напалмовые бомбардировки в сочетании с дефолиантами и разнообразными средствами убиения многих людей за один раз вполне выдерживают сравнение с возможностями драконов===

Был бы Вьетнам величиной с Лориэн - проблем стало бы гораздо меньше :) Не говоря уж о том, что сбить Б-52 с ЗРК или МиГа много проще, чем дракона эльфийской стрелой в брюхо. Что-то анкалагонов выводок эльфы не перестреляли...

===с драконами сражались в такой ситуации, когда выбор был - погибнуть от дракона просто или геройски===

С балрогами - тоже. Гэндальф, великий маг и майа - и тот предпочёл бы дать тягу, но даже его чары на дверях не удержали «коллегу»-айну, пришлось жертвовать собой и давать бой на мосту. С результатом довольно скромным.

===Глаурунг один вынудил к отступлению войско Феанора, которое перед этим разбило тысячу балрогов===

Ну, это можно списать на уникальность самого Великого Змея. Хотя сражался ли с Глаурунгом лично Феанор - мне неизвестно. Любопытно было бы посмотреть :)

===в оружии он для поединка с драконом не нуждался, если не считать оружием Вингилот===

Хммммм....

===А практически развоплощенный Саурон умудрился, кстати, утащить из Нуменора Единое Кольцо===

Это вопрос дискуссионный, и вроде бы сам Толкин не дал на него однозначного ответа. Вообще не факт, что Кольцо было при нём в Нуменоре - надел-то он его только в Мордоре. Опять же, «практически развоплощённый» Саурон неплохо летал :)

===Кстати, я повторил за вами ошибку: общался с вестником вовсе не Ар-Фаразон, а один из его предшественников===

Вот что-то не припомню, чтобы я допускал такую ошибку :)

===Но чтобы очаровать дичь, ее сперва желательно все же догнать, да еще так, чтобы заглянуть зверюшке в глаза :)===

Едва ли. Смауг вовсю чаровал Бильбо, хотя глядеть ему в глаза возможности точно не имел. И это несмотря на легендарную устойчивость хоббитов к магии!..
Кроме того, я лишь предположил, что Глаурунг чаровал дичь. Он вполне мог ловить её классическим способом. А мог и вовсе не ловить - поел перед рейдом и вперёд. Всякие крокодилы и прочие ящеры могут есть вообще раз в полгода, сохраняя при этом полную боеспособность.

===Если вы согласны с тем что магия есть способность волевым импульсом превращать энергию в массу и обратно и Моргот обладал магией, то непонятно, о чем вопрос===

Энергию в массу - согласен. Но наоборот? Не факт. Или были какие-то принципиальные ограничения - например, на усвоение этой энергии самим Бауглиром. Иначе непонятно, как могла истощиться его энергия, коль скоро он в любой момент мог превратить кусок скалы в поток энергии (весьма нехилой - см. Формулу Эйнштейна).