Отдельное сообщение
Пред. 11.03.05, 10:45   #99
Curioz
old timer
 
На форуме с: 02.2005
Сообщений: 201
Curioz is an unknown quantity at this point
Zero:

===Дало бы авторитет===

На кой Морготу авторитет у собственных рабов и тварей? Он и так - могущественнейший из живущих в Эа. Опять же, Вала, пусть и бывший. Что до Унголиант, то балроги (несколько на одну!) напугали её огнём и светом, а орков с волколаками она скушала бы и не подавилась.

===Это произошло уже после, когда Саурон из пленника стал верховным жрецом и начал творить чудеса===

Какие? То, что он чудом остался воплощённым после попадания молнии в храм Мелькора - не считается. Это промах Эру, а не заслуга Саурона.

===Саурон своего обожествления специально не добивался, но и не препятствовал===

Попробовал бы он... Шутка в тему (из энциклопедии): «ОБЕССМЕРТИТЬ( к-л.): лишить к-л. смерти, в принудительном порядке заставить его быть вечно живым» :)

===если драконы действительно появились в IЭ, у Моргота лишней магии для этого не было===

Мог бы занять у Саурона, коль тот стал такой могучий - мог творить троллей и т.п...

===Анкалагон упал сверху, а стало быть, энергия его падения должна быть побольше чем при взрыве Кракатау===

Совершенно неправомерный вывод. Энергия «должна быть побольше», чтобы вызвать описанные Вами катастрофические последствия. Напоминаю ещё раз, что окрестности Тангородрима не пострадали и ядерной зимы не наступило - чего следовало ожидать, взорвись там Кракатау.

===Победа достигается ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ родов войск. Одни орлы, даже при помощи Эарендила, не одолели бы воинство Ангбанда===

А они его и не одолевали. Воинство Ангбанда как таковое (орков с балрогами и ползающих драконов, если таковые участвовали - а наверняка) было побеждено без помощи Орлов и Эарендилов. А вот с крылатыми драконами почему-то не справились. И из эльфийских луков их не перестреляли артефактными стрелами...

===Думаю, что храбрости им было не занимать, но опыта не было, а неопытные войска легко переходят от героизма к панике===

Опыта, как мы опять-таки помним, им хватило, чтобы разметать орков с балрогами, у которых его было хоть отбавляй...

===Так это он не "колдовал", а "долго и мучительно" разрабатывал (worked up) план освобождения заложников===

По-моему, «worked up the best magic» - это «готовил магию», а не план. Ну, аминь. Факт есть факт: магию одномоментно не высвободишь, даже если ты Великий Майа.

===если считать, что древки стрел действительно сгорали===

На это есть прямые указания в Х.

===Совет Валар не давал амнистии темным Айнур===

Майар Оссе, конечно, не совсем тёмный, но амнистию получил... давно, правда.

===интересно, в каком виде Гортхаур приносил покаяние, если его последним известным обликом в IЭ была летучая мышь===

Дык вроде сказано: «Sauron put on his fair hue again» - «Саурон снова принял прекрасный облик»...

===Из текста ясно только то, что в своей агонии Смауг разрушил город и сам при этом утоп, остальное - домыслы===

Хммм... Понимаете, какая штука: определять, что есть домыслы, а что не есть, нам полная воля. Можно договориться и до того, что и Смауга никакого не было, и Барда Лучника с его метким выстрелом артефактной стрелой...

==Причем судя по тому, что город рассыпался "в искры и уголья", к моменту гибели Смауга он горел уже так, что помощь дракона в разрушении уже особо и не требовалась===

Конечно. А особое выделение «a hiss, a gushing whirl» говорит о том, что ДО этого Смауг в озеро не лазил - иначе облака пара и фонтаны кипятка запросто погасили бы любой пожар.

===Говорить о городе, который успешно отразил нападение дракона и, может быть, не одно, что он зависел от доброй воли дракона - мягко говоря, не вполне соответствует действительности===

Беда в том, что город-то как раз ничего не отразил, а рассыпался в искры и уголья. Дракона убили (почти случайно) жители города - в результате часть их уцелела и всего лишь потеряла почти всё имущество. В таком контексте говорить о том, что существование городов в мире, населённом драконами, зависит от доброй воли последних, ИМХО очень даже можно - тем более что, как мы точно знаем, Эсгарот был не первым городом, который разрушил данный Смауг :)

===В этом смысле они ничем не отличаются от нелетающих троллей===

Отличаются не склонностью к грабежу, а склонностью к лежанию на награбленном.

===ради этого можно потерпеть и некоторые неудобства===

«Некоторые» - это ещё мягко сказано. Все помнят, как плющило Голлума от эльфийской верёвки - а, по-Вашему, орков от мифрила должно колбасить ещё сильнее. Таким образом, надев кольчугу, орк стал бы не столько неуязвим, сколько абсолютно небоеспособен... Это если принять Вашу версию. Поэтому-то я с ней и не согласен, что в реале такого не наблюдалось. Да и Саурон вряд ли стаскивал к себе мифрил только из отвращения к нему :)

===Сначала докажите, что он их создал или хотя бы исказил===

Методом от противного - проще пареной репы. Эру и Валар драконов не создавали, ибо они (драконы) изначально исполнены зла. Никто нигде и никогда не встречал доброго дракона или хотя бы упоминаний о таком. А раз всё зло в Арде - от Мелькора, значит...

===Эти блоки что - полированные? Иначе такой точности и близко быть не может===

Возьмите любой строительный кирпич или струганую доску. Точность примерно та же, хотя они и не полированы :)
Ссылку дать не могу, т.к. не из Инета. Книга называется «Кто, как и зачем строил Баальбек», автора счас не помню, но найду. Что до выветривания, то оно имело место - везде, но не на стыках, по которым и определена точность обработки. В стык не пролазит лезвие безопасной бритвы (!)

===В этом смысле Толкин даже говорит в одном из писем, что магии в Арде нет===

Маги есть, фокусы типа перекидывания медведем, метания огня из пасти и пирокинеза сосновых шишек - есть, а магии нет... Чудеса да и только :)

===Так в чем, по-вашему, состоит отличие живых существ от неживых?===

Этот вопрос не разрешён до сих пор и более компетентными людьми, чем мы с вами... Ну, скажем, так: драконы не являются механизмами, т.к. способны самостоятельно мыслить и размножаться, а также по своему усмотрению поглощать и выделять энергию, в т.ч. магическую. Если это и механизм, то уж очень продвинутый даже на фоне технологий Земли XXI века, а не то что Арды ранних Эпох :)

===Конкретных примеров не приведете?===

Читайте Сильму, там всё есть :)
"'This shall be my own kingdom; and I name it unto myself!", «For am I not Vala also? Yea, and more than those who sit in pride in Valimar!»... Смирения хоть отбавляй :)

===Эльфы представляли душу как пламя, только и всего===

Забавно! Значит, вместо того, чтобы сказать «и дух из него вон», они говорили «из разрубленного шлема вылетало белое пламя»?? Почему ж только из Фингона, да вот ещё из Феанора?

===Записи Исилдура при этом, между прочим, были затеряны так хорошо, что отыскать их удалось только Гэндальфу===

Ничего удивительного - народ в Средиземье был больше практичный и мало интересовался событиями, происшедшими Мелькор знает когда. А Гэндальф знал, что кто ищет - тот всегда найдёт. Особенно если знает, что ищет.

===Условия для хранения в деревянном, а значит постоянно горевшем Эсгароте были определенно хуже чем в Минас-Тирите===

Как уже было сказано - рукописи Барда (если они были) хранились бы в Дэйле, а никак не в Эсгароте, где Бард и его потомки были никто и звать их никак.

===С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ ЧТО НА МОМЕНТ СОЗДАНИЯ ЛЕТАЮЩИХ ДРАКОНОВ ЭЛЬФЫ ОБИТАЛИ ТОЛЬКО В ЛОРИЭНЕ? ===

Да при чём тут вообще - «только», «не только»... Речь пока что шла об уничтожении именно Лориэна, только и всего. ИМХО, Ривенделл было бы уничтожить немного легче, а Мирквуд - несколько сложнее, только и всего. Важен принцип.

===единственный известный пуск артефактной стрелы по дракону был успешным===

А ещё 10000 или около того пусков - безуспешными. Правда, то были обычные стрелы. Ну так у валинорских эльфов в Войне Гнева тоже ж не оказалось оружия против летящих драконов... Этак никаких артефактных стрел не напасёшься! :)

===Еще раз обращаю ваше внимание на уникальность морийского балрога. Балроги IЭ ему и в подметки не годятся, эльфы их неоднократно били===

Под баааальшим сомнением его уникальность. То, что он побил гномов, напугал Хранителей и развоплотил Майа - не велика заслуга. Балроги ранних Эпох это всё наверняка тоже проделывали - нам известны имена героев, которым удавалось убить балрогов (и то чаще слава их посмертна), но неизвестно количество жертв этих самых балрогов. Одно ясно - их (жертв) было немало, в т.ч. и эльфов, а о павших неудачниках, как Вы верно выразились, песен не слагают.

===Чаровал. Только безуспешно. Возможно, как раз потому что не мог поглядеть в глаза===

Успешно. Симптомы налицо, даже гномы потом соболезновали внезапно нашедшей на хоббита болтливости.
Итак, в глаза Смауг не смотрел, сопротивляемость хоббитов магии известна, да и Кольцо на пальце как-то ж влияло (явно искажающе), да и драконы к концу III Эпохи поизмельчали... всё это указывает на то, что Великий Змей явно справлялся лучше :)

===И какая же дичь может насытить Великого Червя на полгода?===

Ну, мумак не мумак, а стадо быков или табун коней у Моргота для такого дела нашёлся бы. Конечно, мы не знаем размеров Глаурунга, но меньше Смауга он точно не был. А его аппетит известен - шесть пони на ужин :)

===Согласен. И это говорит о том, что левитация при помощи магии невозможна - уничтожить гравитацию можно только уничтожив массу, ее вызывающую, или создав противомассу===

Да ничё подобного! С чего вообще взята потребность в уничтожении гравитации? Достаточно создать вектор тяги, противоположно направленный по отношению к g. Преобразования материи тут не требуется - достаточно даже вульгарного упорядочивания броуновского движения, не говоря уж о более тонких возможностях, в которых я не спец :)
Curioz оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала