[Curioz]

Zero:

===Как можно удержать в своем подчинении существо, для которого физическое тело - лишь одежда?===

Это вообще о ком? Кроме Саурона, что-то не припомню, чтоб иные слуги Мелькора меняли физические тела... да и сам Моргот этого не мог.

===А понимание это как раз Сауроном и было организовано===

Ну вот Вам и ответ «почему вышел»... Никак не из благородства. Но и не из опасения, что все остальные его подданные не справятся с Финголфином :)

===Моргот (правда к этому времени далеко не сильнейший в Эа)===

Кхмммм... вроде бы между Феаноровым «захлопыванием ворот перед сильнейшим в Эа» и поединком с Унголиант не произошло ничего такого, от чего Мелькор мог бы ослабеть, да ещё так сильно, что его чуть не заел обыкновенный паучище :) ИМХО, просто Унголиант, пожрав свет Дерев и много чего ещё, стала безобразно большой и сильной. Временно стала могущественнейшей в Эа :)

===напугать светом нежить, которая недавно расправилась с Древами Валинора, весьма проблематично===

То, что Унголиант смогла пожрать Свет, вовсе не говорит о том, что она его не боялась. Напомню, что вначале она затопила корни Дерев тьмой, а ранил их Мелькор лично. Опять же, волк или медведь может съесть человека - но это не отменяет того, что и волки, и медведи людей боятся. Да и в Сильме чётко сказано: «ненавидела свет».

===принципиально в данном случае то, что сами нуменорцы сочли это чудом===

Есть разница - «Саурон стал творить чудеса» или «нуменорцы сочли чудом то, что их бывший пленник уцелел при ударе грома»? По-моему, есть.

===Между прочим, от взрыва Кракатау ядерной зимы тоже не наступило и окрестности пострадали не от самого взрыва, а от цунами===

Откуда дровишки? Зима очень даже наступила, локальная такая. Пыль затмила небо на неск. миллионах кв.км. А от воздушной волны рушились каменные здания в 130-150 км от эпицентра. Плюс к тому - землетрясение баллов на одиннадцать. Что ещё и цунами натворило дел - это само собой. Но Вы представляете себе взрыв мощностью порядка 100 мегатонн, от которого бы не пострадали окрестности? Я - нет.

===Но это - внутренний взрыв, если бы удар был извне, последствия были бы куда более катастрофическими ===

Брр... Zero, Вы не очень последовательны. Не так давно утверждали, что для разрушения ударом извне требуется много БОЛЬШЕ энергии. Теперь, значит, при той же энергии внутренний взрыв даст МЕНЬШЕ последствий... Вы уж определитесь, пожалуй :)

===Событие же, повторяю, было однотипное: мгновенное разрушение вулканической постройки===

Как раз не мгновенное - даже в Сильме сказано: упал и «в предсмертном биении...» Т.е. падение Анкалагона предшествовало разрушению, но не произвело его мгновенно.

===Причем Тангородрим был явно побольше чем Кракатау===

Учтя, что кальдера Кракатау имеет площадь порядка 50 км2, и столько же кубокилометров объема - весьма смелое заявление :)

===быстро уничтожить авиационную группировку наземными средствами невозможно===

Речь не шла даже об отражении атаки - этого сделать не удалось всему Светлому воинству, под ногами которого дрожала земля и звенели горы... Опять же, в битве за Эсгарот авиационная группировка была уничтожена с земли - и весьма быстро :) Хотя, вроде бы, численный перевес лучников в Войне Гнева был ещё более заметным, чем в Озёрном Городе...

===численным и техническим превосходством в сочетании с подавляющим превосходством военного потенциала. Кто сказал, что в Войне Гнева было иначе?===

Вообще-то вилами по воде. Орков были «бессчётные легионы», им в Анфауглите было тесно, да и не думаю я, что в числе воинства Света был хоть кто-то, кто мог на равных сражаться с балрогом - разве что сам Эонвэ (это к вопросу о военном потенциале). Беда в том, что кое-кто здесь утверждал, что, мол, неподготовленные валинорские эльфы - не показатель силы драконов и слабости балрогов...

===Кстати, какой боевой опыт был у орков после падения Гондолина? Возможно, что тоже никакого===

А какой военный опыт был у морийского балрога? Две эпохи провалялся в летаргии! Да и до этого неизвестно чем прославился и прославился ли вообще (кроме, понятно, того, что в Войне Гнева удрал от неподготовленных валинорских эльфов).

===Так он по-вашему все же был раскаленным?===

На это есть прямые указания в Х... существования которых никто вроде бы не оспаривал :)

===должны были потушить пожар, который начался ПОСЛЕ вылезания===

А почему - после? Смауг может поджечь что угодно и на расстоянии. Т.е. с лёту или с поверхности.

===Тем не менее Эсгарот стоял, несмотря на то, что будь на то воля дракона, тот бы определенно предпочел видеть его разрушенным===

Так оно и произошло - пока была добрая воля дракона, город стоял. Случился у Смауга временный отвал башни - города не стало... И то, что при этом не стало и самого Смауга - чистая случайность, артефактная стрела, волею Эру оказавшаяся как раз в колчане человека, понимающего язык дроздов :)

===А значит, нападение на этот город было для Смауга связано с неприемлемым (при здравой оценке) риском===

Это пусть и ретроспективно верные, но всё-таки домыслы :) Не думаю, что дракон, отличавшийся присущей его виду логичностью и осторожностью, пошёл бы на совершенно необдуманный шаг, считай он угрозу себе хотя бы реальной, не говоря уж - неприемлемой... Ночная атака дракона - что может быть глупее? Его ж видно издалека, у жителей - лишние шансы на подготовку! Будь налёт дракона дневным - Эсгарот вспыхнул бы как свечка, с первого же залпа, и можно было бы спокойно улетать.

===Действительно, где еще мог находится Смауг, учитывая наличие потайного хода - и откуда он знал, что ход был один?===

А Смауг и об этом ходе не знал, об этом чётко говорят гномы в норе Бильбо. Довольно странно, правда, они это мотивируют - тем, что он-де в него не пролезет... но факт есть факт: у Смауга были десятки лет, чтобы заделать дырку - однако он этого не сделал. Он попросту не считал это отверстие каким-то потайным ходом, только и всего...

===Уруки, кстати, в отличие от Голлума и обычных орков, не боялись солнечного света - скорее всего, митрил их тоже не пугал===

Это и есть ответ на Ваш тезис о том, что оркам митрил ни к чему и что они от него шарахаются, как Голлум от эльфийской верёвки...

===IMHO страдания Голлума от эльфийской веревки были процентов на 50% симуляцией с целью освободиться от пут. От этого уголовника и не такого можно было дождаться===

Запросто, кстати. Кольчугу-то мифрильную он спёр и не побоялся её особенной чистоты от Искажения. Правда, Голлум всё ж не орк... Но если б сами орки так боялись эльфийских верёвок - лучшим оружием эльфов были бы арканы :)

===Во всяком случае митрильного вооружения у Темных сил не зафиксировано===

Не зафиксировано - не факт, что не было. Кроме того, Тёмный мог пустить мифрил и на другие цели. Например, на ворота Барад-Дура.

===Тогда в чем же уникальность ваших камней? ===

В размерах. Лучшие современные калибровочные машины могут вырезать с точностью порядка неск. мм блок размеров 1-2 м3. Но не 100, не 300 и не 500.

===допуски по габаритам у строительного кирпича 3-5 мм===

По габаритам, да, но не по чистоте обработки поверхности. 3-5 мм - это уже даже не шлакоблок, а стиральная доска :)

===Лезвие бритвы не пролазит в любую сухую кладку. Местами===

Любопытно бы взглянуть на такую. И чтоб не местами, а по всему стыку - который несколько метров (!) длиной.

===Кстати, щели между камнями за столько лет должны были забиться пылью===

Крупная щель не забьётся никакой пылью, а, наоборот, выветрится. На самом деле, скорее всего, имело место постепенное «оплывание» камней (известняк относительно мягок) под действием собственного веса. Камни как бы «срастались» - но это возможно как раз лишь при значительной изначальной точности подгонки.

===Поэтому лучше бы действительно использовать другой термин, но, к сожалению, "магия" прочно утвердилась===

Да не в терминах дело! Факт есть факт: в мире Арды имеют место чудеса явно метафизической природы. ИМХО, летание и огонь драконов - из этого же разряда. Ну, фэйри они такие...

===Так что даже драконы-механизмы, раз они так похожи на живые существа, раскаленными быть не могут===

Тень и Пламя... «Этого не может быть, потому что не может быть никогда»? А как же свечение, загоравшиеся стрелы и вскипевшее озеро??

===Мы вообще-то Первую эпоху обсуждаем===

«От величия он пал к высокомерию, а от него - к презрению ко всем, кто ниже его» - это сказано о Мелькоре вообще, а не в конкретную эпоху. Не думаю, что в Первую он проявлял к нижестоящим больше уважения :)

===примеры можно продолжать===

Не стоит. Во всех приведённых случаях налицо простые метафоры, а воочию этого белого пламени никто не видел. Опять-таки, тут его обычно помещают в сердце - а Фингону, как мы помним, былрог разрубил голову.

===к вашему сведению, Ривенделл был основан значительно позднее, а топонимов "Лихолесье" и "Лориэн" в конце IЭ еще не существовало===

А при чём тут IЭ? Мы, вроде, говорим о применении драконов ВООБЩЕ. В т.ч. и против эльфов, живущих в лесах. В т.ч. и в более поздние эпохи (об этом см. «К вопросу о войске Саурона»).

===Ковровые бомбардировки джунглей и гор привели США к десятилетнему кризису===

Не совсем так. Потери ВВС были ещё более-менее приемлемы - в отличие от сухопутных войск. Не говоря уж о том, что Вьетнам не Лориэн, и Б-52 не дракон, от которого отскакивают стрелы, а авиации и радаров у эльфов не было.

=== Разница между артефактной и обычной стрелой - примерно как между управляемой ракетой и обычным снарядом ствольной артиллерии===

Интересен мне механизм самонаведения артефактной стрелы и чем он так резко отличается от стрел обыкновенных ;) Нет, скорее всего Барду просто повезло. Другое дело, что, думаю, попади он в уязвимое место дракона обычной стрелой - дракон бы не сдох, а был бы только ранен. Но предыдущие лучники тоже ж попадали в дракона - просто не туда :)
А 10000 выстрелов хотя бы и ствольной артиллерии по столь крупной и низколетающей цели разнесли бы её на части ещё быстрее, чем любой артефактный ПЗРК...

===У эльфов в Войне Гнева не было артефактных стрел на дракона по той простой причине, что появление летающих драконов было неожиданным===

Не довод. Они вполне могли ожидать, как в Нирнаэт Арноэдиад, нашествия ползающих драконов (убить которых ничуть не проще) и запастись стрелами на них. Но вот, если и запаслись - не помогло. А если не запаслись - так вообще не факт, что артефактная стрела Барда не была единственной в Средиземье.

===ОДИН балрог уничтожил целое королевство===

:) Это «королевство» стоит разорённого Смаугом «королевства Гириона». С той разницей, что балрог наверняка провозился дольше.

===балрогам IЭ такое и не снилось===

Как Вы помните, от балрогов IЭ шарахнулась даже Унголиант, перед которой были бессильны Валары - Манвэ, Тулкас и Мелькор. Так что сравнивать лучше при прочих равных... Но где их взять?

===Что тут общего с глаурунговым "гипнозом" - не знаю===

«He trembled, and an unaccountable desire seized hold of him to rush out and reveal himself and tell all the truth to Smaug». Вполне себе гипноз - никакими нервами не объяснить такую странную тягу к саморазоблачению с последующим самоубийством...

===Ну и где были те стада? Гнать их могли только по большой нарготрондской дороге, а там Турин со своими партизанами не упустили бы отбить пару гуртов===

Возможно, так оно и бывало, не зря ж Глаурунг отрастил на них такой зуб :) Но факт есть факт: чем-то ж Моргот кормил свои войска. Нашёл бы чем покормить и Змея, раз уж вырастил - сами понимаете, что, охотясь, Глаурунг за пару выходов опустошил бы все окрестности Ангбанда. Ясно дело, что имело место продвинутое сельское хозяйство или же сбор дани натуроплатой - как позднее делал Саурон в Мордоре.

===Причина движения может быть магической, но движитель может быть либо реактивным, либо механическим===

Какой из этих движителей был установлен на Вингилоте? Или на Анкалагоне с компанией? Что это были назгульские птеродактили - прошу не упоминать: не смешно.