Zero:
===Вы знаете наперечет и поименно всех слуг Мелькора?===
А зачем это? Нигде ж в Сильме не сказано, что хоть кто-то из них (кроме, ессно, Гортхаура) менял тело. Хотя балроги, вроде бы, это могут (см. TTT - «He was a thing of slime, stronger than a strangling snake»).
===Скорее уж надо спросить, с чего вдруг побежденный Тулкасом Мелькор после отсидки стал опять сильнейшим в Эа. Возможно, тут имеется в виду не магическая сила, а физическая===
Конечно. Тулкас Астальдо, возможно, и сильнее всех в рукопашной - но сверх этого его сила не простирается, и братом Манвэ (причём чуть ли не старшим) он точно не был, новых тварей не наделал и Мир не преобразил.
===Унголиант, которая свет ненавидела активно===
Поэтому-то огненные Балроги её и напугали. Свет, огонь, внезапность, численный перевес - вполне реальная угроза развоплощения.
===Вы твердо уверены, что Саурон к этому времени сам не мог творить чудес? ===
О них в Акаллабет ни слова, если они и были - так что всё это такие же домыслы, как и летающие балроги :)
===Здания рушились, потому что в тропиках их строят в полкирпича. Для армии в поле все это практически безвредно===
Сами догадались или прочитали где? Что min 2000 кг/м2 (порог разрушения лёгких каменных зданий) - это «практически безвредно»?
===При меньшей энергии подземный взрыв совершает ту же полезную работу===
В данном случае подземный взрыв не упомянут, а упомянуто падение дракона. Так что обсуждать следует именно его.
===Попробуйте добиться того же самого, стреляя по камню бронебойными снарядами===
Тангородрим не был камнем - уже писал. Даже если это естественное сооружение (а не башни из шлакоблоков - на что наводит фраза «построен из шлака») - то сравнивать гору, никогда не монолитную, с камнем-монолитом, ИМХО, неправомерно.
===ЧИТАЙТЕ ТОЛКИНА В ОРИГИНАЛЕ!===
Прочёл. И где там про «моментально»? Поднимите мне веки!!
===Тангородрим был необычайно высок (exceedingly lofty). Кракатау до взрыва достигал в высоту всего лишь около 800 м===
Это ни о чём не говорит. Площадь уничтоженного взрывом острова Кракатау была порядка сотни кв. км, явно больше Тангородрима. Ок. 50 км3 камня просто обратились в пыль и развеялись на тысячи километров. Как видите, по сравнению с падением Тангородрима расход энергии был просто непомерным :)
===Светлое воинство было абсолютно не подготовлено к отражению атаки с земли===
И кто ж за них перебил полчища орков и почти всех балрогов? Наземных, прошу заметить??
===В битве за Эсгарот была уничтожена не группировка, а одиночный дракон===
Так и противостояло ему не бесчисленное воинство Эонвэ... Число драконов на душу населения было явно выше, чем в Войне Гнева :)
===зато, правда, уникальный по бронезащите===
Из пальца. Если б бронезащита Анкалагоновой стаи была на уровне назгульских тварей - их перестреляли бы и без орлов.
===Под ногами одних сотрясалась земля, других не вмещал Анфауглит - кого было больше?===
Это совершенно неважно. Да и оффтопик.
===Продолжая аналогию, "шерман" и даже Т-34 никак не мог равняться в бою с "тигром"===
Ещё как мог :) Впрочем, обратно оффтопик...
===Поясните, что Вы имеете в виду ===
«Знать воинственных народов Смертных земель определенно была лучше подготовленной и морально стойкой по сравнению с валинорскими эльфами, никогда не видевшими войны» 03.03.2005 15:52.
===Аргумент в пользу того, что за время лежания у корней гор он набрался Искажения ===
Ишь ты... Значит, сил набрался у корней гор. А как же Голлум? Тоже ведь немало там просидел, да ещё с Кольцом. Однако, как Вы верно выразились, Властелином Средиземья он от этого не стал :)
Кстати, с чего Вы взяли, что Извечный огонь Арды - творение Мелькора? Не с того ли, что Великий Вала должен был принять участие в формировании стихий Арды - а все остальные уже заняты (воздух - Манвэ, вода - Ульмо, земля - Ауле)? Но ведь, по-моему, в Сильме чётко сказано: Огонь в сердце Мира вложил лично Илуватар...
===не проходит версия о драконе - организме или совершенном механизме, которые раскаленными быть не могут. Если у Толкина все понимать буквально, можно заработать шизофрению, но не приблизиться к пониманию его мира===
Вот только не надо снова сказку про белого бычка, а?! Вроде ж уже сговорились: ни свечение, ни зажигание стрел и кипение воды - не показатель температуры внутренних органов дракона. Это его внешняя защита (скорее всего магическая, как и огонь из пасти), и ничего боле.
Что до «шизофрении», то на Форуме есть хорошее высказывание: «Если написано, что многотонный дракон летает - значит он летает, и плевать на здравый смысл!
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...D5%D2%CF%CE%C1)». Обсуждение физики Арды может вообще завести довольно далеко :) Скажем, наличие неизвестных элементов из числа легких металлов, растения, успешно растущие в полной тьме, или оживление мертвецов с последующим их участием в боевых действиях - всё это слабо вписывается в материалистическую картину мира. Но только нашего. А в Арде всё просто - раз Профессор написал, значит, было.
===У обычных огнеметов - метров 50 максимум. А ведь дракон как будто выбрасывает не жидкость, а газ===
Господа гусары, молчать!...
===Раз мы рассматриваем плывущего дракона, то вопрос о поджигании с лёту неактуален===
Это шутка была, к тому же не моя. Плывущий Смауг - что может быть нелепее?? На кипячение Бегущей он растратил бы всё своё пламя...
===Эсгаротцы не знали, что дракон оброс золото-алмазным панцирем и потому рассчитывали на массированный обстрел из луков обычными стрелами===
У Вас есть источник, подтверждающий факт уничтожения хотя бы одного дракона обстрелом из луков?
===А Смауг не знал, что эсгаротцы этого не знают. Может, там у каждого лучника полный колчан черных гномьих стрел===
Если б Смауг так думал - никуда бы он не полетел. Или не поплыл :) Сидел бы в своей норе и носа не высовывал - кубок кубком, а своя чешуя ближе к телу.
===как может дракон "заделать" ход? Только обрушить его===
Именно так.
===Почему же Смауг не сделал этого (изнутри) после второго посещения Бильбо?===
А он сделал. Только снаружи. Перед тем, как лететь к Эсгароту. Возможно, он рассчитывал отрезать прячущихся в ходе воров от внешнего мира и впоследствии ими полакомиться. Но в любом случае - не очень умно с его стороны оставлять внутреннее отверстие незаделанным - он этим как бы приглашает воров вовнутрь, к его временно бесхозным богатствам...
===Когда это? Кольчуга была доставлена в Барад-дур, потом ее предъявили Гэндальфу. Голлум в митрильной кольчуге - в страшном сне такое не привидится:)===
Возможно, мне привиделось - но орки говорили: «He slipped us and run off... pinching that cast-off mail-shirt that he found... I shot him, as neat as neat, at fifty paces right in the back; but he ran on». Вот мне и показалось, что Голлум упёр у орков именно мифрильную кольчугу :)
===Так там все же известняк? Из предыдущих постингов я понял, что гранит===
Ну, это было бы уже чересчур - поэтому ни я, ни кто про гранит ничего не писали :) Да и нет вроде бы в тех местах гранита, тамошнее строительство всё из известняка и песчаника.
===Вопрос в том, укладываются ли в них летающие драконы===
Укладываются. Про них много раз написано Толкином. И если мы чего-то недопонимаем, а Профессор не удосужился разъяснить, как многотонные туши могут летать - значит, это мы с вами глупые, а не Профессор :)
===Здесь мы обсуждаем вопрос о целесообразности гипотетического создания драконов Морготом===
Во-первых, далеко не гипотетического. Просто методом исключения можно установить, что этих тварей вывел Мелькор. Во-вторых, о целесообразности поступков Чёрного можно говорить лишь условно - психология взбунтновавшегося Валы нам априорно не может быть вполне понятна. Да Вы вроде и сами говорили о чём-то вроде разрушительного безумия...
===получается, что стрела наводилась словесным приказом===
Если, конечно, обращение Барда к стреле не считать простой фигурой речи. Вроде общения Роланда с Дюрандаль или гоголевского пана Данилы - со своим турецким пистолетом... Рыцари и герои сплошь и рядом произносят целые панегирики в адрес своего вооружения, но при этом почему-то никто не говорит о его вербальной управляемости :)
===Если бы обычные стрелы пробивали броню Смауга, то артефактная действительно не понадобилась бы===
Замечу в скобках, что артефактная стрела по бронепробиваемости обычную если и превосходила, то несущественно - иначе с чего бы Барду целиться именно в известное ему уязвимое место в броне дракона? И вообще, почему он не сбил дракона первым же выстрелом этой самой стрелой??
Да у Вас же самого, далее:
===Ползающего дракона даже артефактная стрела не возьмет, бронепробиваемость у нее не больше чем у обычной. Брюхо можно достать только снизу, но дракон - это не танк, пехотинца в окопе он увидит и уничтожит. Тут нужен гномий огнестойкий доспех===
Насколько помню, Сигурд поразил Фафнира именно из окопа, почти как Азагхал Глаурунга, только успешнее. Насчёт каких-то огнестойких доспехов - усомниться в существовании таковых первейшее дело, раз мы знаем, что драконье пламя плавит даже Кольца. В любом доспехе испечёт.
===Не понял===
Что тут непонятного? Стрела Барда могла быть единственной в своём роде. Уникальным артефактом, заточенным на драконов (возможно даже - на конкретного дракона). Аналогичных стрел у воинства Эонвэ не было - вот поэтому они и отступили перед драконами Анкалагона.
===Соответственно - морийский балрог стоит Смауга. Почему он "наверняка провозился дольше" - не знаю===
Морийский балрог априорно стоит дороже Смауга, т.к. того убил смертный человек, а балрога - майа Олорин, да и то с restart-ом :) А провозился дольше балрог потому, что он морийский. Пока там все эти Чертоги обшаришь, а скорость передвижения у балрога не ахти какая.
===Когда это светлые валары были бессильны перед Унголиант?===
А что смогли Тулкас и Оромэ против Тьмы Унголиант? Сам Манвэ сквозь неё ничего не видел. Что до Мелькора, то все мы хорошо помним этого могущественнейшего в Эа, чуть было не сожранным вместе с Сильмариллами...
===Судя по тому что Унголиант после этого пришла в полное ничтожество===
Э-э-э! Откуда дрова? То, что она больше не устраивала диверсий посередь Валинора?
===По результатам (и характеру) совершенно несопоставимая с успехами Глаурунга. А то бы Бильбо скорее всего зарезал всех гномов во сне, а потом повесился с горя===
Не думаю, что Смауг хотел внушить ему именно это :) А почему не вышло внушить и то, что хотел - см. выше. Хоббит, да невидимый, да с Кольцом - серьёзное отличие от видимого адана, над которым тяготело проклятие Моргота. Да и Смауг, как уже было сказано, далеко не Глаурунг...
===Скорее, продовольствие Глаурунгу могли доставлять орки, рыскавшие в окрестностях Нарготронда... скорее просто обложили данью скотоводов Лотланна===
Одним словом, охотиться ему было и не к чему - так что тот факт, что Глаурунг не умер с голоду, нисколько не говорит о скорости его передвижения.
===Моргот мог создать "анти-Вингилот", но почему-то не создал===
Аж два спорных утверждения: во-первых, не факт, что Моргот мог создать маго-техническое летающее устройство, во-вторых же, он взамен насоздавал летающих драконов.
===я оставляю за собой право считать, что противники орлов Манве были сопоставимы с ними по размерам===
Дык и я про то же! Несмотря на гигантские размеры - эти противники Орлов Манвэ летали, или как?
Конечно, сопоставимы. Ну, в пределах одного порядка, скажем так. Т.е. Анкалагон вполне мог быть 100 м в длину или даже побольше, а энергия его падения - вполне достаточной для разрушения всего, на что упадёт, если оно не из монолитного гранита.
===Драконы, как и любые другие айнур, согласно Осанве-кенте, должны быть способны к телепатии. Что совершенно не исключает знания ими языков людей и эльфов===
Именно так. И именно этим лучше всего объясняются лингвистические способности этих в общем-то нелюдимых тварей. Они могли усваивать язык собеседника через телепатию!