Отдельное сообщение
Пред. 15.04.05, 13:42   #74
Helgi of Lipetsk
old timer
 
Аватарка Helgi of Lipetsk
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
Helgi of Lipetsk is an unknown quantity at this point
2 Saura

Цитата:
Saura пишет:
Это где же вы нашли такое, что Саурон спасался бегством? У Толкиена написано: "В конце-концов Саурон вынужден был выйти на бой сам" (примерно так, пишу попамяти).
У Толкина сообщается многое. Необходимо учитывать даже вопрос об источниках информации внутреннего автора - тем более пользоваться далеко не одним упоминанием об этом сражении. Важнейшие для нас сведения содержит "Поражение в Ирисной Низине" из UT...

Суть в том, что события именуются последним штурмом Ородруина (а не "боем у Ородруина", скажем) и по всему видно, что гору штурмовали Союзники. Более того, есть основания назвать местом решающей схватки и гибели Мортху непосредственно Саммат Наур - как "внутренние", так и "внешние", что еще важнее.

Цитата:
Он вышел именно для того, чтобы биться.
В каком-то смысле, конечно, да. Чтобы убраться с ТВД, ему как минимум нужно было прорваться через осаду, для чего в той или иной форме вести боевые действия.

Помимо приведенных выше деталей, несообразных предложенной Вами картине, вызывает удивление Ваша идея, будто по какому-то совпадению предводители четырех зависимых, но не тождественных сил (Гиль-галад - Король Линдона и Верховный Король нолдор, Эльронд - вице-король Эриадора, Элендиль - Король дунэдайн в изгнании и Король Арнора, Исильдур - Король Гондора [по сути - вице-король]) оказались в одной ставке одновременно с прорывом Саурона (чего он знать не мог).

По мелочи. Тезис об опасности быть заколдованными безоснователен - нет ни "исторических" примеров подобного, ни прямых оснований в текстах для его выдвижения, ни оставшихся в текстах вопросов, на которые он был бы наилучшим ответом, ни описания сути колдовства. А вот это:

Цитата:
это объясняет, почему лидерам Последнего Союза удалось его победить - ко времени их поединка Саурон уже был вымотан сражениями со многими противниками
...представляется мне (быть может, напрасно) пережитком популярной, но совершенно ошибочной идеи о неком "поединке" с заранее оговоренными условиями или чем-то подобным. Описание вроде "in that last mortal contest by Gil-galad only Cirdan stood and I, and by Elendil Isildur alone" показывает картину обычной битвы, в которой о поединках можно говорить лишь с большой долей условности, подразумевая отдельные схватки нескольких воинов, сведенных вместе общей стихией боя (или пробившихся друг ко другу).

Несомненно, что все шестеро известных участников битвы сразили в ней еще много неупомянутых лиц.
Helgi of Lipetsk оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала