Отдельное сообщение
Пред. 15.04.07, 15:40   #94
bladwedd
youngling
 
Аватарка bladwedd
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 183
bladwedd is an unknown quantity at this point
Цитата:
Ну а мое предположение - всего лишь предположение. Единственным по-настоящему весомым аргументом за или против было бы свидетельство только одного человека.
Это правда, тут мы можем лишь предполагать.

Цитата:
Естественно, ни одно восстание против Моргота не могло закончиться успехом.
Дело в том, что ни об одном восстании даже не говорилос, оно не было представлено в хрониках даже просто как упоминание. Скорее, могло иметь место просто выступление каких- либо недовольных, которое усмирялось теми же орками. Тут надо иметь ввиду, что не все орки жили в Ангбанде, было множество орочьих поселений в Белерианде, как и у эльфов, просто орки подчинялись Морготу. И именно эти орки и могли высказывать недовольство, ненавидеть можно и молча, а идти на самоубийство в виде Восстания, сомневаюсь.

Цитата:
Да, "while" и "lasts" - это уже не совсем то... Но все-таки "while", что может и не означать навсегда. А что там решили бы Нолдор...
А если "lasts"? Толкиен оставил больше вопросов чем ответов. Но решали бы нолдор, и тут уже не играет роли на время или навсегда. Думаю, после Изгнания Феанора и Финве, нолдор вряд-ли бы признали заново королем изгнанника, который сам отрекся от власти и не осудил и не наказал сына-преступника, на которого пал гнев Валар, а поддержал его в бунте против Владык Арды.

Цитата:
Неужели Индис - дочка Ингве? Правда, начало имен похоже...
Причем тут дочка? Или вы забыли что значит племянник? Если она была бы дочкой, то ее дети были бы внуками Ингве.
Индис, в одном варианте является сестрой Ингве - тогда Финголфин племянник.
В другом случае - дочерью его сестры ,тогда Финголфин внучатый племянник.

Цитата:
Вовсе не Финголфина они считали своим повелителем, а тот, кажется не обращал на это внимания.
Тогда объясните что означает титул- Верховный Король нолдор и чем он отличается от остальных нолдор и королей.

Цитата:
Вот не помню, говорилось ли где-нибудь о том, что от какого-либо эльфа когда-либо требовали признать власть другого эльфа.
Нет, не приказывали, но насколько я помню, пока Маэдрос не признал власть Финголфина, между двумя воинствами сохранялась угроза междоусобицы. Так что, у тех кто не признавал власть, оставался один выход - уходить подальше и на глаза не попадатся.
Вспомните о том, что в Белерианде Эол отказался признавать власть Тингола и был вынужден спрятатся в лесах, в Дориате ему жить было запрещено.
Кроме того, если Финарфин передал власть Финроду, то почему сохранялась опасность стычки между двумя воинствами, а не между двумя воинствами Финголфина и Финрода и воинством Феанорингов? Из этого следует только то, что Финрод признал верховным королем Финголфина и войско было едино. Все-таки титул Верховного Короля что-то значил, раз Финголфин так боролся за него.
У Толкиена четко записано, что Финголфин притязал на Верховную власть НАД ВСЕМИ НОЛДОР. Почему же притязал, если она у него уже имелась? Видимо потому, чтобы быть легетимным королем необходимо признание всех нолдор, ведь над всеми нолдор он желал властвовать. Финарфин его королем признал, а вот Феанор...

Цитата:
право рассудить их по совести, если вдруг возникнет такая необходимость, а главы семейства нет дома; право требовать послушания; право запрещать, разрешать и вообще заниматься воспитанием младших братьев; ну и тому подобные.
Извините, но Финголфин не желал признавать главенства и старшинства Феанора, несмотря на то, что они оба были "равно в чести у Эльдар". О каком послушании вообще идет речь? Вы что-то путаете.

Цитата:
Другое дело, что Феанор никогда этими правами не пользовался и обязанности тоже не выполнял, но права старшего брата существовали.
А как он мог ими пользоватся, если Финголфин его вообще за старшего брата не признавал? Вспомните: "Тем более, ничто, кроме самого Феанора, не умаляло положения и остальных сыновей", как вы объясните эти слова? Видимо, само наличие Феанора, как сына Финве, здорово мешало Финголфину. И как можно объяснить, что с Финарфином у Феанора проблем не было?
Так вот я и спрашиваю, что это за права, которые Финголфин не признавал?




Цитата:
Хотя не исключено, что самая первая жена Финве погибла, и он не двоеженец, а троеженец.
Ну уж в таком случае легенды точно бы не молчали. И где тогда были Валар? У них же есть право выпускать умерших из Мандоса, уж эту жену, Финве сразу бы увидел при прибытии в Валинор. И не дали бы Валар Финве согласия, на брак с Мириэлью.

Цитата:
Если принимать легенду за чистую монету - то у каждого эльфа от пробуждения была супруга, и тогда непонятно - где же супруга Финве? С Мириэль у них любовь началась значительно позже.
Где написано что у каждого эльфа с пробуждения обязательно должна быть супруга?
Насчет Мириэли много вариантов.

Цитата:
Но Феанора он считал старшим братом и старшим сыном Финве.
У Толкиена четко написано, что Финголфин не признавал старшинства Феанора, и после смерти Финве первенство перешло к Финголфину. очень странно, что старший брат лишен первенства средним братом? Кроме того, нигде не сказано, что Финголфин считал себя младшим братом Феанора, везде говорится о старших сыновьях Финве. Говорится лишь о том, что младшим братом был Финарфин, и поэтому он признал королем Финголфина, по праву старшинства, а не стал претендовать на власть, хотя по вашей концепции так и должно было бы быть.
Так что, я не знаю с чего вы взяли, что Финголфин считал Феанора старшим братом?

Цитата:
Безумие у эльфов лечится
Да? А почему же не стали лечить Мириэль, явно страдавшую психическим заболеванием?

Цитата:
и не исключено, что Финголфин был не против излечения Феанора.
Да, вероятно не против такого же излечения, как и мамы Феанора. Навечно, в Лориэн или в Мандос. По выбору.
А что, хорошо, одним претендентом меньше.



Цитата:
Достойным королевского титула - не считал (и это было взаимно), так ведь жажда власти не тетка.
Не поверю, любой обуреваемый жаждой власти, считает, что он ее достоин, иначе нафиг она ему нужна.

Цитата:
Нет, все-таки к Финарфину. Финголфин успел стать проклятым раньше, чем Валар опомнились и решили разобраться, что там творится у Нолдор в плане верховной власти.
Cильно ошибаетесь, Валар признали Финголфина Верховным королем, после отречения Финве. А сразу после смерти:
"после того как Моргот убил Финве, Феанор был лишен первенства среди Нолдор. Валинор перешел под начало Финголфина, старшего сына Индис."
Заметьте, опять-таки, говорится о старшем сыне Финголфине. После смерти Финве, Фенор потерял и старшинство, и права, и первенство. Но королева была жива и ее старший сын тоже.
Финарфин стал королем только после возвращения и прощения Валар, должен же был кто-то править остатками? Финголфин то ушел, а вернулся бы и стал править, как и до этого.

Цитата:
Если бы не это обстоятельство, братья увиделись бы несколько позже.
Это как? Манве не стал баы организовывать праздник, и нафиг не нужны были ему все эти примирения.

Цитата:
На тот момент Феанор вряд ли собрался куда-либо уходить, по крайней мере, до нового пленения Мелькора, и Финголфин должен был это учитывать. Потому что тогда было что терять.
Собирался, собирался, и оружие ковал, он собирался уходить еще будучи в Тирионе, когда расписывал нолдор прелести Эндоре, и это была одна из причин, по которым Финголфин пришел в Совет и требовал наказания Феанору, и осуждения действий Феанора со стороны Финве. Так что, Финголфин учитывал, что Феанор уйдет.
А что было терять Феанору? Единственное что у него было - это отец, но он был с ним, и пошел бы тоже с ним, даже в Эндоре, раз последовал в Изгнание. А вот Финголфин терять власть явно не хотел.

Цитата:
А потом был убит Финве и украдены Сильмарили...
Так и после этого уходить хотел только Феанор, но никак не Финголфин, Финголфин выступил против Феанора, вот и все его обещания.
bladwedd оффлайн