[Вероника]

Лео Тэамат

"Но почему Вы считаете, что Ваши взгляды являются истинными и для Арды, когда это не так?"

Помилуйте! Когда ят такое утверждала?

Вот:

Мне захотелось взглянуть на эту ситуацию отстраненно, так сказать, "вырезать" ее из Арды и рассмотреть с человеческой точки зрения, безотносительно к миру Толкиена.

Безотносительно к миру Толкина, т.е. пользуясь своими критериями, а не теми, что справедливы в мире Толкина. На здоровье. Я просто не могу понять, в чем смысл такого подхода. Ну поймете, что идеалы героев Толкина отличны от Ваших, и что Вам это даст для понимания произведений Профессора? Бессмысленно лезть со своим уставом в чужой монастырь.

настоятельно прошу Вас не передергивать мои слова. Мне был задан вопрос: Кому будет хорошо от того, что вы сдержите слово?

Не передергивать попрошу Вас я. Был задан вопрос: "Кому станет лучше, если исполнение клятвы приведет к дурным последствиям?"

Уважаемая Вероника, в наше время найти Толковый словарь не составляет труда.

Увы, Ваша ирония неуместна. Специально для Вас:

"ВЕРНОСТЬ, -и, ж. 1. см. верный. 2. Стойкость и неизменность в чувствах, отношениях, в исполнении своих обязанностей, долга. Соблюдать в. В. своему слову.* Для верности (разг.) — чтобы быть уверенным. Для верности повернул ключ два раза. "

Вам помогло? Мне нет. Мне-то, собственно Ваше мнение и интересно. Сразу возникает вопрос, что именно является чьим-либо долгом/обязанностью, и в каких случаях. Долг перед кем - основной? Т.е. возвращаемся к вопросу о критериях, который Вы так упорно пропускаете. Еще раз:

Какие категории поступков/мыслей Вы считаете проявлением неверности?

Попробуйте читать все сообщение, на которое отвечаете. Тогда вопросов о словарях не возникнет.

Gloria Flint

Он там долго объяснял Валар, что сильные морозы, тектонические процессы, пожары и извержения вулканов, в принципе, Арде приносят больше пользы, чем вреда. В таком духе. Никто, кроме Мелькора, до снега и льда в свое время не додумался, а потом пришел папа-Эру и сказал, что это тоже креативно.

"And thou, Melkor, shalt see that no theme may be played that hath not its uttermost source in me, nor can any alter the music in my despite. For he that attempt this shall prove but mine instrument in the devising of things more wonderfyl, which he himself hath not imagined."

И вот цитата, о которой Вы говорили:

"And Ilúvatar spoke to Ulmo, and said: 'Seest thou not how here in this little realm in the Deeps of Time Melkor hath made war upon thy province? He hath bethought him of bitter cold immoderate, and yet hath not destroyed the beauty of thy fountains, nor of my clear pools. Behold the snow, and the cunning work of frost! Melkor hath devised heats and fire without restraint, and hath not dried up thy desire nor utterly quelled the music of the sea. Behold rather the height and glory of the clouds, and the everchanging mists;"

Речь не о том, что дурные дела Мелькора для Арды жизненно необходимы, а о том, что "папа Эру" переделает любую гадость Мелькора (и не только его) в "креатив" - так или иначе, рано или поздно. Oiencarme Eruo. Мелькор, кстати, изрядно из-за этого бесился :), отсюда его пресловутый нигилизм.

Тут (у Толкиена) дело не в "будете как боги",

Нуменор?

Да и Мелькор не хотел "быть как Эру" - он хотел делать все по-своему, иначе, чем предусмотрел Эру.

Откуда подобные идеи вообще берутся?

"But as the theme progressed, it came into the heart of Melkor to interweave matters of his own imagining that were not in accord with the theme of Ilúvatar, for he sought therein to increase the power and glory of the part assigned to himself."

"But he desired rather to subdue to his will both Elves and Men, envying the gifts with which Ilúvatar promised to endow them; and he wished himself to have subject and servants, and to be called Lord, and to be a master over other wills."

Все здесь предельно ясно. Хотел властвовать над другими. Потому и неправ.

Кстати, творить "иначе, чем предусмотрел Эру" вообще невозможно. Эру всеведущ.

Ну и к чему все эти советы и истины сводились?

Хотите конкретики? Например:

"This last then I will say to you, thrall Morgoth," said Húrin, "and it comes not from the lore of the Eldar, but is put into my heart in this hour. You are not the Lord of Men, and shall not be, though all Arda and Menel fall in your dominion. Beyond the Circles of the World you shall not pursue those who refuse you."

А в общем суть дела такова:

"Desire. The Elves insisted that 'desires', especially such fundamental desires as are here dealt with, were to be taken as indications of the true natures of the Incarnates, and of the direction in which their unmarred fulfilment must lie"

"Истины" эти вложены непосредственно в души Воплощенных. Потому

Айнур, эльфам и людям (равно как гномам и оркам) пришлось самим разрабатывать системы ценностей.

неверно абсолютно.