Цитата:
Daghdah пишет:
И только после того, как нолдор покаялись, им разрешили плыть обратно.
|
Минуточку, минуточку! Где говорится про покаяние нолдор? Всеобщее, так сказать? Им разрешили плыть обратно после Войны Гнева (и, кстати, по текстам как-то очень невнятно получается - но можно сделать вывод, что оставшиеся на тот момент в Белерианде нолдор в Войне Гнева не участвовали. А можно и не сделать). Конкретно же в некоторых текстах говорится лишь про Галадриэль - по одной из версий она отвергла прощение валар (то есть, надо полагать, не покаялась) и осталась в Средиземье.
В общем, мне скорее кажется, что Эарендиль, так сказать, покаялся за всех. Есть более точные текстовые данные?
Цитата:
|
А Рок нолдор.. В Сильме неоднократно упоминается, что это многие беды нолдор были "последствием Резни". Я бы провел параллели между первородным грехом людей и падением нолдор, но это тема отдельного и немальенького исследования, на самом деле.
|
Ой, это мутная и путаная тема.:)
Вот что попалось навскидку:
"There cannot be any 'story' without a fall – all stories are ultimately about the fall – at least not for human minds as we know them and have them.
So, proceeding, the Elves have a fall, before their 'history' can become storial. (The first fall of Man, for reasons explained, nowhere appears – Men do not come on the stage until all that is long past, and there is only a rumour that for a while they fell under the domination of the Enemy and that some repented.) The main body of the tale, the Silmarillion proper, is about the fall of the most gifted kindred of the Elves, their exile from Valinor (a kind of Paradise, the home of the Gods) in the furthest West, their re-entry into Middle-earth, the land of their birth but long under the rule of the Enemy, and their strife with him, the power of Evil still visibly incarnate"
(письмо № 131)
Там же, чуть далее:
"They pervert the greater pan of their kindred, who rebel against the gods, and depart from paradise, and go to make hopeless war upon the Enemy. The first fruit of their fall is war in Paradise, the slaying of Elves by Elves, and this and their evil oath dogs all their later heroism, generating treacheries and undoing all victories".
(перевод)
"Не может быть ‘преданий’ без падения – все они в конечном счете повествуют о нем – по крайней мере человеческих преданий, насколько мы знаем себя, какие мы есть.
Так, продолжая, Эльфы пали еще до того, как их история ‘началась’. (Первое падение Людей, я уже объяснил почему, нигде не присутствует – Люди появляются на сцене только по прошествии долгого времени, и о том, что они какое-то время находились под владычеством Врага, и что некоторые из них раскаялись в этом, ходят лишь слухи.) Главной темой Сильмариллиона является падение наиболее одаренного народа Эльфов, они покинули Валинор (что-то вроде Рая, жилище Богов) и, уйдя далеко на Восток, вернулись в Срединные Земли – свою родину, долгое время пребывавшую под властью Врага, и противостояли ему, во времена, когда силы Зла были явно воплощены"
И далее:
В безумии они увлекли за собой бόльшую часть своего народа, восстали против богов, покинули рай и начали безнадежную войну с Врагом. Первым плодом этого падения явилась война в Раю, убийство Эльфов Эльфами, которое, как и все зло, что творили они, следуя клятве, привело к предательству, и вся их доблесть и все их победы обернулись ничем."
Мы видим, что здесь говорится о "падении эльфов".
В другом месте, однако, читаем чуть по-другому:
"Его (Мелькора - РД) попытка стать владыкой всей Эа, а в особенности Арды, и изменить замыслы Эру (которым следовали верные валар) породила зло, или стремление уклониться от изначального замысла, во всей физической материи Арды. Несомненно, именно поэтому он полностью преуспел с людьми, а с эльфами - лишь отчасти (ибо, как народ, они остались "непадшими").
(Это Комментарий к "Атрабет")
Мнение-то у меня есть, но я пока что послушаю народ.:) Вообще много в других разных местах на эти темы говорилось.