Отдельное сообщение
Пред. 21.09.06, 13:33   #69
La Light
youngling
 
Аватарка La Light
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Восточнее моря Рун
Сообщений: 67
La Light is an unknown quantity at this point
Цитата:
Дел пишет:
К тому моменту как "на подходе оказались люди" процесс "оркоризации" эльфов был давным-давно завершён.
Вопрос с "подходом" людей, к сожалению, сам по себе окончательно, кажется, так и не был решен, по самым разным хронологиям самый ранний из вариантов позволял даже создать орков сразу из людей, без какого-либо участия эльфов, правда, он был весьма притянутым, этот вариант, что признавал и самЬТолкин, так как переносил появление людей в совсем глухую рань. Но такая версия тоже была, более того, Толкин говорил о ней как об очень сильно возможной.
Цитата:

Так же нужно считать фактом то, что к моменту прихода младших детей орки были бессмертны. Это заключение (кроме обоснований данных Дм.Виноходова) подтверждается тем, что эльфы были крайне удивлены наличием смерти у людей. Т.е. если эльфам ранее не была известна смерть вообще, значит, они её не встречали и у орков в частности. А уж эту расу они изучили досканально.
Исходя из некоторых текстов Толкина можно сделать обратные выводы: орки были как раз абсолютно не изучены, так как банально не попадали к эльфам в плен, запуганные вусмерть пропагандой Моргота о том, что эльфы ещё жесточе самих орков. А для того, чтобы выяснить, смертны или бессимертны орки, нужно как минимум одного орка изучать в лабораторных условиях не одну сотню лет, как минимум лет пятьсот (так как в одном из текстов говорится, что их срок жизни сравним со сроком жизни эдайн). При чём исследования, раз уж мы говорим о первых орках, должны были проводиться ещё в Дориате. Так и вижу эту картину :)
Цитата:

Предположение о массовости смешения рас орков и людей Мелькором ли, Сауроном ли, не подтверждается фактами. [...]
Таким образом - мухи отдельно, а котлеты отдельно. Есть орки, которые бессмертны, а есть смертные люди. Массовое же смешение этих рас - изобретение Сарумана. А это уже совсем другая история, да и результаты этого эксперимента неизвестны в силу его быстрого прекращения.
Фактами, простите, у нас вообще ничто не подтверждается, такими, чтобы можно было посмотреть, потрогать. :) Есть только разные версии событий, описанные профессором, и какой из них быть окончательной, он так и не решил. Я буду всё-таки надоедать Преображенными мифами, где говорится, что Саруман свою генную инженерию мог банально перепридумать заново уже по следам Моргота и Саурона. В общем, не первый он такой хитрый был.
Что касается того, что вастаки остались людьми: вастаки пришли на запад к эльфам позже эдайн и ещё неизвестно, какими дорогами шли, и каковы были их потери, а обмануты Морготом они и потом были :)

Цитата:

ЗЫ. Говоря о бессмертии орков и эльфов следует помнить, что уставшие от жизни эльфы "умирали".
Допускаю. спорить не буду, хотя не могу вспомнить ни одного сюжета с таким развитием событий. просто помню "Привычки и обычки", там, кажется, что-то об этом было. Не уверена, что в обсуждаемый период (самое начало Первой Эпохи) уже имели место быть настолько уставшие от жизни эльфы, это, скорее, к Третьей Эпохе.

Имхо: о том, что для выведения новых пород орков, более сильных и крупных, их таки "вязали" с людьми (по меньшей мере могли), в текстах говорилось. По крайней мере это очень сильно допускалось.
А вот то, что Моргот был настолько крут, что смог изменить базовые ТТХ расы, не скрещивая её представителей с кем-либо ещё - это он получается уже не просто самым мощным из Валар, а прямо-таки папу Эру задвинул в уголок.
La Light оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала