Отдельное сообщение
Пред. 07.10.12, 22:44   #8
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
Вы не правы.
... сказала Кр.Шапочка. А я вас съем, сказал волк. И неизвестно, какое заявление более оправданно.

Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
И как-то однобоко понимаете "сидение у ног Валар". Вам совершенно неизвестно чем эльфы занимаются в Амане, откуда ТАКОЕ суждение?
Ну, а чем может заниматься множество мужчин и женщин на замкнутом пространстве, в отсутствии занятости и необходимости добывать пропитание банальным трудом? Конечно, славить того, кто им это все устроил счастье. Один, два века. Тысячу лет, возможно. А потом надоест. Как Феанору, который хоть чем-то стал заниматься там, в том раю.

Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
Если вы кого-то очень сильно любите и уважаете и вам нравится побольше времени проводить рядом с этим "кем-то" - это что, ад?
Начнем с того, что по-вашему, люди - падшие существа, и проводить аналогии с аманскими святыми бессмертными эльфами-ваниарами не очень правильно. Хотя по-моему, люди ничуть не хуже (что доказывает сам Толкин в Сильмариллионе и В.К.), а даже и лучше - вон лучшая из эльфских девиц, Лютиэн, в кач.биологич. отца выбрала именно человеческого адана.
А людям надоедает сидеть на месте. Поэтому были (множество раз) открыты: Америка, Антарктида, Африка и Восточная Сибирь.


Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
А развитие науки никак к этике не привязано - вон продвинутые "лекари" детей на органы разбирают (просто такой пример),- далеко не каждое примитивное племя решилось бы на такое как раз из морально-этических соображений. Можно быть безграмотным и при этом высокоморальным,а можно с помощью науки и планетку разнести - а что? Людей ведь много расплодилось!
Не надо бояться науки. Надо бояться плохих людей, у которых она в руках. Но эти люди будут вредить и без технологичного оружия - камнем кинут. Наука сама по себе - не зло, а полезный, хотя и опасный инструмент. Наука о бессмертии - почему нет?



Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
А Валар не занимаются человеческой этикой,ибо люди свободны. Они - Дети Эру.
Мы -детеэру. Быть детеэром всегда будь готов!!
Откуда вы знаете, чем занимались и занимаются валар?
Свобода - это фикция. Человек, ограниченный в пространстве и во времени, самое несвободное из разумных существ. Повторять за проповедниками соотв.строя их лозунги о свободе человека, который, повторяю, только и занимается поиском хлеба насущного для себя и детей - не очень правильно, стратегически, я считаю.



Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
И не нужно забывать о том, что люди ПАЛИ.
Откуда, от кого такая информация? Что в нашем мире, согласно буквальному прочтению Библии, что в мире Арды, согласно текстам профессора - нигде не сказано, что люди вот так вот все и пали. В Арде есть сказочка про нехорошего Мелькора-Дарителя, как он соблазнил кучку людей (одно конкретно взятое племя аданов, куда входила и Андрэт). Ну и что? Подходит дядя с конфетой к ребенку, и ррраз его в мешок. А потом развращает, и обратно из мешка - живи дальше, падший. Куда взрослые смотрели? Люди в самом начале пути, только появились в Арде - ничего не умеют, мало что знают. Это если считать, что Мелькор их действительно обманул, или именно Мелькор их обманул, а не кто-то другой, повыше рангом. Или не обманул, а так все и задумал, изначально.



Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
Так что и с наукой,и без науки будут резать друг дружку. Увы. Даже тогда,когда не будет голодных. Ибо Искажение. А без этики плохо, совсем плохо.
Плохо вы как-то думаете о людях. Люди безвредны, в отсутствии агрессивных возмущений. Только если их провоцировать, причем их надо провоцировать сильнее, чем львов или гиен: те нападут сразу, как оголодают. Люди будут долго терпеть плохие условия существования - у них какой-никакой разум имеется, они могут заглядывать в будущее и мыслить псевдоиррационально - то есть, интуитивно, под звездным небом чувствовать закон внутри них. Поэтому мы не истребили друг друга на этой планете. Хотя шанс есть - потому что людей к этому подталкивали и подталкивают.


Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
И, я так думаю - дальше Солнечной системы людей в космос никто не пустит. Кому нужно такое горе?
У Филипа Фармера, в одной из его моделей мира, есть карманная вселенная по имени Земля. Там есть солнце и планеты вокруг. Но вылетев за пределы солнечной системы - попадаешь в пустоту. Вселенная ограничена, и попытки попасть наружу бесполезны. Эта карманная вселенная - искусственная, и лишь одна из множества созданных Господами, расой, которая почти истребила друг дружку, но продолжает контролировать обитателей своих искуственных вселенных. В отличие от Перумова, у Фармера все просто и ненавязчиво, у него не концепция ради концепции, а красивые идеи и решения, применительно к человеку. И человек у Фармера таки проникает за пределы своего мирка, и узнает, что господы - такие же люди, просто у них есть сложное оборудование, которым они еще могут управлять, хотя даво забыли принципы его работы.

Все это возвеличивание прекрасных валар и прочих аманских пресонажей... Ну, если человека воспитывать хорошо, его сложно будет сломить, склонить ко злу. И с эльфами - абсолютно точно также, даром что "падение" приписывается массово почему-то только людям. Что там эльфы, более сильные духи, сами айнур склонились ко злу: и что? А ничего. Не посланы им были ни болезни, ни короткая жизнь. Мелькор охромел - ну так он сам себя истязал, вылечится, оживеет. Саурон столько раз возрождался...

Но допустим, что эти пресловутые "силы зла" имели целью изменить систему вещей, сделать так, чтобы люди усилились - обрели до какой-то степени бессмертие, например. И делают это до сих пор, проводят подготовку к революции. Писателя Желязны (и, конечно же, его учителей, вроде двоих изобретателей Ктулху, и друзей-современников, вроде Сильверберга и Дика) изрядно занимала такая концепция смены системы вещей: но он даже перед самой смертью не рискнул высказаться "за", и "Ночь в тоскливом октябре" заканчивается отменой переворота, и гибелью злого человека (злой, потому что он жертвы людские приносил, ага), который решил изменить эту вселенную - открыв ворота миров и пригласив в нее существ, чуждых нашему привычному миру, Древних Богов.

Если вы любите грызть древесную кору, вас не поймет мясоед. Если вы орк, покрытый наростами и шерстью, грубый и способный выжить в Мордоре, вас не поймет изнеженное существо, питающееся нектаром. Все относительно. Бессмертие - прерогатива избранных в этом мире, но кто мешает изменить мир? Это будет другой мир, с другим Богом, возможно. Ну и что. Главное - быть осторожным и думать о последствиях, четко представляя результат.

Чтото я еще самое важное хотел написать, и забыл.
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала